|
|
От
|
Олег К
|
|
|
К
|
Ингвар
|
|
|
Дата
|
11.08.2001 01:42:09
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re (3): Тезисы
>>> >>> 1. В начале существовало ЧТО-ТО. >> >> Что то или кто то? это существенно. >> > ЧТО-ТО. Как объясняется зарождение в этом что-то сознания? Откуда оно вообще взялось? > >> Дальше что было тогда когда не было времени. >> Совершенно ясно, что время сцеплено с этим миром и появилось вместе с ним. Однако наличие самой категории времени дает ограничение тому с чем оно связано. Итак кто создал время? >> > НЕТ. Совершенно не так.Время было всегда. А почему? Это аксиома или это можно доказать? почему не предположить что время возникло одновременно с пространством и прочими «естественными законами»? Этот мир, в котором мы живем создан или возник, как часть общего ВСЕГО — его производная. Вы согласны что в существовании и возникновении Вашего мира нет никакого смысла и цели? И вобщем непонятно откуда он взялся. Вы пишите что он существовал всегда, но всегда ли существовало ВСЕГДА? И если допустить существование некоей неограниченой Силы, непонятно почему она не может сотворить нечто из ничего? А если этого не делать, то получаем что все в вашем мире ограничено. А раз ограничено то значит имеет пределы, а раз имеет пределы то значит может существовать нечто за ними? >И время нашего мира является всего лишь отражением, производной общего времени ВСЕГО, относительным временем этого мира. Ваше ВСЕ ничем не отличается от нашего мира, это собственно он и есть. Но он у Вас ограничен. Временем, пространством и прочими законами. Следовательно должно быть Нечто что эти законы установило. и что создало эти ограничения. И что создало сам этот мир. Совершенно понятно, что находясь под действием законов оно не могло бы их устанавливать, а находясь во времени было бы ему подвластно. Значит Сила создавшая м время и пространство и законы по необходимости должна отличаться от них и не попадать под их действие? > >> >>>Это ЧТО-ТО было ВСЕМ, поскольку больше ничего не было. >> >> Если ЧТО-ТО может творить только из самого себя, то оно по определению ограничено. Оно не может создать что нибудь из ничего. >> > Никто и ничто не может создать что-либо из ничего. Почему? Из чего например было создано время? То что оно было всегда это не ответ. А из чего были созданы законы определяющие существование этого мира? очень трудно объяснить их существование. (Поймите, когда я говорю ЧТО-ТО, я подразумеваю не только материальный, но и нематериальный, духовный мир, соответственно НИЧТО не существует не только в материальном но и в других сферах бытия). Естественно ВСЕ ограничено, оно ограничено самим собой, поэтому оно ВСЕ. Кроме него нет НИЧЕГО. Даже в нашем мире очень легко себе представить сотворение чего либо отличного от творца. На каком основании Вы ограничиваете Силу создавшую ВСЕ в том что она может сотворить нечто отличное от себя? Мне честно сказать очень трудно поверить в эдакий безсознательный пространственно-временной блин тянущийся от минус бесконечности до плюс бесконечности. Почему то наделеный законами и даже населенный духовными существами. Опять же мне непонятно откуда у него взялись время и пространство, и кто придумал те законы по которому все в нем существует? > >> >> а кроме него не было НИЧЕГО абсолютно, даже пространства и пустоты. >> >> А время стало быть было? > > ВСЕ что ЕСТЬ, есть только внутри ВСЕГО, в том числе и время. >> >> >> Надеюсь Вы уже заметили что в своей «метафизике» Вы нисколько не вышли за пределы этого мира? >> Остался подвешеным вопрос, откуда взялись все его «естественные» законы и категории. нпр. пространство, время... >> > > Какого этого мира? Этот мир (который вокруг нас) есть всего лишь производная, часть и отражение общего ВСЕГО. > А естественные законы и все остальное были всегда всместе со ВСЕМ. гм. про это я уже выше спрашивал. :) > >>> >>> 2. Соответственно, создать что-то Безусловно Первый — Вселенная мог только из собственной плоти и только внутри себя. >> >> И по тем законам которым он вынужден был подчиняться в силу естества? >> > Да. Которые тоже его часть и которые тоже были всегда. >>> >> >> Зачем сущности второго порядка создали сущности тертьего порядка? >> по собственному произволу или подчиняясь некоему закону? >> > ВСЕ изменялось в соответствии с естественным законом и создавало внутри себя некие сущности бе каких-либо целей. Отлично! все существует совершенно без всякой цели и наше существование в этом мире является абслоютной безсмылицей? > Собственный произвол сущностей второго и третьего порядка есть лишь часть — производная того же естественного закона. > Очень странно предположить вечное существование никем не созданого и совершенно бессмысленного закона. Вы не находите что Ваш мир несколько грустно выглядит? > >> Откуда взялась эта закономерность? и почему она именно такова? >> > Ниоткуда она не бралась. Она всегда была и будет. Что значит такова? она охватывает ВСЕ. Т.е. вечный, никем не созданый и абсолютно безсмысленный закон? Ограниченый своими собственными пределами и временем. Очень бледно выглядит, по сравнению с христианским Богом, который вечен, потому что время есть одно из его творений. Он всемогущ , так как может создать что угодно из ничего. Он ничем не ограничен, так как любое ограничение есть предмет сотворенный. Мир создан по Его благому промышлению и имеет свой смысл и цель существования. А? Мало того Он еще и Личность с которой могут общаться Его создания. >>> >> каков источник этой закономерности? каковы ее свойства? >> И какова ее природа? >> > Источника нет — нет начала. Свойства — всеобщность. Природа — см. источник. А состояние — все виды состояния, материи, энергии, духа, нематериального. См. выше. Очень печальная картина мира. >> >> Кстати про глубокую атеистичность языческой метафизики говаривалось давненько, собственно можно в Вашей системе смело отказаться от каких либо богов и признать мир материей организованой по естественным законам? >> Согласны? >> > > Смотря о чем Вы говорите. Я уже писал, что не только материи. ВСЕ — это все и материя и дух и т.п. ВСЕ — это организованное по естественым законам все — и материя и нематериальное. Нет у Вас Высшей Силы, Творца и Промыслителя. Мир болтается в вечности на трех китах — времени,пространстве и естественных законах. На чем стоят киты и кто все это создал и зачем непонятно. Вы говорите что никто и так было всегда и смысла все это не имеет. Я не хочу сказать, что Вы не имеете права в такое верить, но я Вам не завидую. > Боги — вопрос терминологии, если понимать под ними некие сущности нематериального плана и высшего по отношению к человеку уровня, то отказаться от них нельзя. Боги это дествительно вопрос терминологии, то что в язычестве называется богами в православии обычно называется бесами. Ибо англелы очень редко общаются с падшим человечеством и только по Высшей Воле. > >> Она ограничена >> а. естественными законами. >> б. точкой когда не существовало пространства и времени. >> > Упс. У меня складывается такое впечатление, что Вы меня не понимаете и представляете себе ВСЕ о котором я говорю, как некий шарик материи окруженный пустым НИЧЕМ. Это не так. ВСЕ это все и никакое ничто его не окружает. НИЧТО просто не существует. Вообще есть только ВСЕ. Есть, есть. Смотрите выше про трех китов :) >>> > > а)Ограничено ВСЕ только собой, естественные законы — его часть. Ограниченность Вашего Всего я Вам уже показал выше. :) > б)Точки в которой не существовало пространства и времени нет. Т.к. если не было материи, а было нематериальное, то аналог времени там тоже должен быть. Понимете? Как мера изменения этого нематериального. Иначе, при отсутствии и материального пространства-времени и нематериального пространства-времени, эта точка бы просто не существовала. Она и не существовала. Мир создан из ничего. Такое под силу нашему Богу. Это Вам не какой нибудь непонятный естественный закон. Он все может. > > Кроме того, попробуйте представить, что ВСЕ это не луч с точкой начала, а кольцо, точнее Лента Мебиуса. И не просто один ее виток, а несколько, напоминающих восьмерки, соединенные между собой в центре. Схема ВСЕГО и есть языческий символ похожий на колесо. И наш мир — лишь одна из «восьмерок» — два «лепестка» этого «колеса». Кстати, если не ошибаюсь такой символ есть и в христианской символике. Ага, скорее дракон пожирающий сам себя. Очень милый языческий символ, очень точно выражающий это мировозрение. Толко оно заведомо ограничено, а значит неверно. Лента мебиуса бесконечна только в одном измерении.