Re (7): Мы Русские с нами Бог!

	От	Олег К
	К	Pravover
	Дата	30.01.2002 21:14:44
	Рубрики	Прочее;

>>>

>>>> Я благодарю Бога за то — что я Русский! Слава Тебе Боже наш, Слава Тебе!

>>>

>>> На Страшном Суде тоже будете оправдываться тем, что Вы — Русский?

>> А Вы надеетесь оправдаться тем что Вы нерусский?

> Я к тому, что национальность вообще не играет душеспасительной, а значит ценной для христианина роли.

Еще раз. Должна ли женщина отказаться от своего женского предназаначения? А пахарь от своей работы? А китаец от своей китайскости? Вы практикуете стандартную сектантскую методу — выдрать из Писания один фрагмент и долбить им по голове всех подвернувшихся. Это на самом деле даже скучно. Если Бог создал человека чукчей, то думается мне совсем не для того, чтоб оный чукча от своей национальности отказывался. Это все тот же родимый интернационализм, который сейчас трансформировался в глобализм. Если челоовек утверждает, что то вроде — я индеец значит я спасен во веки вечные, то тут нечего обсуждать. И когда Вы начинаете говорить то же самое только с обратным знаком, то собственно опять обсуждать нечего, такая же дурь на постном масле.

>>Или тем, что вообще национальности своей не знаете и знать не хотите?

> Позвольте мне просто посмеяться на сей вопрос. :)))))

Ну ну. Рекомендация Ю.А. видимо что то да значит. То же будете клоунады с переодеваниями устраивать? У нас здесь это не принято.

>> Вижу в Ваших постингах желание, прицепиться к чему нибудь, найти эдакий филетизм или еще какую «государственную измену», только делаете Вы это как то неумело.

> Мимо... :)

Вы себя явно переоцениваете.

>>>> Когда-то довелось слышать проповедь архимандрита Петра из Боголюбова, где он говорил о том, что сатана за то ненавидит нашу землю и лютует против нее, что каждый русский — потенциальный православный, ибо сегодня еще лба не знает как перекрестить, а завтра он уже церкви строит.

>>>

>>> Ага. Или на капище. Или на стадионе с экстрасенсом. Так что здесь заслуга Бога и Матери Церкви, а не русских как нации.

>> А мы ни на какие заслуги и не претендуем. По нам бы не трогали и то уже было бы здорово.

> Что Вы имеете в виду под словом «мы»?

Мы это русские. Нам деваться некуда, мы русские и православные и предки наши были такие же. А как началось в 19 веке — то интернационал пропагандируют, то общность жен и имущества, так до сих пор успокоиться все никак не могут. Не надоело?

>>А то 1000 лет никому русскость не мешала, а все больше даже помогала, а тут вдруг русские оказывается всем мешают.

> Что Вы имеете в виду под словом «все» ? Мне не мешают...

Ну а коли не мешает, то почему развернули боевые действия с поливанием грязью и оскорблениями? Впрочем Вам наверное кажется что Вы истину глаголете, Вам наверное невдомек, что слова Ваши звучат порой как плевки.

>> Не находите странным, что до расцвета интеллигенциив России никто не считал свою русскость позором?

> Не нахожу. :)))

Я вот еще одно хи хи увижу, и перестану с Вами разговаривать.

Что за гнусная манера ведения беседы?

>>>

>>> Я же говорю о том, много ли из зовущихся православными отдадут свою жизнь,

>> А что говорить то? Сами пойдите и отдайте. А рассуждать на эту тему каждый может. Стоит ли?

> Потребуют — отдам. Ибо имею дерзновение считать себя к этому готовым.

А кто потребует?

> Тем более для меня нет дилемы в приоритете принадлежности к Церкви или этносу, чем страдают многие «русско-православные».

Вы наверное проводили какие то исследования? Очень буду рад ознакомиться с их результатами, если соизволите их опубликовать. А пока что Все Ваши рассуждения о том чем страдают русские-православные в кавычках позволю себе отложить как плоды досужих измышлений. Если кого и заносит черезчур в национализм, то в основном это реакция на пропаганду интернационала, вроде вот например Вашей.

> А ходить предлагать — самоубийство получается. :)

>>>или хотя бы племенное имя,

>> См. выше. Не находите странным, что 1000 лет без малого по крещению никто особо на имя не покушался? А тут прям накат какой то. Русских вообще похоже отменить решили. Татары татарами остаются, а русским нельзя.

> А если татары начнут с десятых этажей прыгать, то и русские тоже? :)

Вы опять все извращаете. Никто ниоткуда не прыгал. Читатйте еще раз внимательно — татары остаются татарми. А русским быть русскими нельзя. Или можно?

> Читайте внимательнее мои предыдущие сообщения по теме, вообще-то.

И что там написано?

Что татарам татарами быть запрещено?

>>>чтобы отстоять право быть Христианами, если такая ситуация возникнет?

>> А если не возникнет, и вообще что за ситуация такая? Вам не кажется, что Вы живете в каком то виртуальном мире?

> Я задаю этот вопрос учитывая очень возможное развитие событий. Хочу узнать, из чего и как остальные делают свой ковчег.

Это все плоды мечтаний. Чистая виртуальщина. На самом деле в прошлом требовали отказа от веры и от русскости. Этому в прошлом примеров достаточно. Только вот кто требовал? Не думаю что и в будующем, что то изменится. Те же игроки за тем же столом и все та же партия.

>>>А сростание этнической принадлежности с религиозной весьма и весьма чревата.

>> Т.е. Вы хоитет сказать, что Вам попадались где то эдакие гражане мира, которые вообще не имели никакой национальности и они то как раз и являются истинными христианами?

> «Я истинный христианин, ибо мужчина!» Глупо?

> Понимаете о чем я?

А кто так говорил?

> Возможно, далеко не все вопросы, заданные мною здесь подходят к Вам лично, Олег. Но тогда не надо Вам на них отвечать. :)

На что отвечать и на что не отвечать, я сам буду решать, а личная переписака здесь запрещена. Если хотите обсудить что то с кем то лично, к вашим услугам есть емейл.

>>>Так показала история. Перечитайте письма апостола Павла (особенно — Римлянам) , заменяя слова «Иудей» на «Русский», а «обрезание» на «крещение».

>> Давайте ничего Там менять не будем. Русские не иудеи. И крещение это не обрезание. Ох уж. До чего только люди не додумаются. :(

> Боюсь, маловато у Вас понимания Св. Писания. Там каждое слово обращено к КАЖДОМУ человеку. Тем более, из Народа Божия.

Вот Вы уже и тут судить беретесь. А ведь аналогия Ваша натянутая. И метода Ваш очень спорный. Для убедительности дали бы толкование этого места Отцами. Потому что Ваше толкование меня не устраивает, не убедительное оно.

>>>Не строго догматически, конечно, а принимая его обращения к иудеям на свой счет. Как иудеи считались тогда Богоизбранным народом, так и хвалящиеся русскостью зачастую претендуют (в принципе, не безосновательно, но...) на то же. Неужели чужие ошибки ничему не учат?

>> Ошибки учат, иногда. Только русские не иудеи. И никакого завета у русских с Богом не было и обрезание нам никто не устанавливал. Так что натянуто все.

> Не мне это говорите. :)

Ау!? А кому? Вы же тут разговариваете обощеными категориями, типа все русские свиньи и язычники на худой конец лютеране. А потом удивляетесь что Вам отвечают?

Если Вы не согласны с конкретным человеком — надо так и написать — Борис ты неправ, потому то и потому то. А не выводить на основании слов конкретного бориса вселенских закономерностей о тотальном филетизме русского народа.

>>>

>>> Вообще, каждый ли «православный русский» будет считать своим братом православного араба, или еврея, или негра?

>> Я ничего не знаю про «православных русских» под эту вашу категорию можно подогнать и Абрама из Тель-Авива и Абу-Али из Кувейта. Вы собственно кого конкретно имеете в виду?

> Лады.

> *ВОПРОС ВСЕМ*

> Кто-нибудь считает себя православным русским?

> Или мне из существующих сообщений вытаскивать такие заявления?

Я считаю себя русским и плохим православным. И что? Только я без кавычек. И готов отвечать за свои слова и убеждения, а не за некие абстрактные грехи своейственные каким то там заковыченым якобы русским православным, которых Вы может быть и вовсе придумали.

>>>Читая этот форум, у меня создалось впечатление, что по мыслям некоторых православными могут быть только русские.

>> Вы плохо читали. И вообще Вам не кажется странным заявление — вчера был на базаре и у меня сложилось впечатление, что эти русские вместо работы по базарам ходят? Мало ли кто здесь что пишет? Если Вам что то конкретно не нравится, вполне в Ваших силах возразить конкретному человеку, без оскорбительных обобщений.

> Если внимательно перечитать мои сообщения, там не будет никаих, тем более оскорбительных обобщений.

То что Вы этого не видите, не говорит о том что их там нет.

>>>А что насчет, скажем, удмуртов, карелов? Казаков разноплеменных?

>> Полно православных среди удмуртов, карелов и казаков разноплеменных и что? Русские есть в природе или их нет? И почему от карела никто не требует отказаться от его племенной принадлежности, а от русских пренепременно? Очередная борьба с великорусским шовинизмом? Лавра Троцкого-Ульянова покоя не дают?

> Вы считаете, великорусский шовинизм имеет место быть?

Я считаю что борцов с ним все никак не убывает. Плодятся как тараканы.

Дустом бы посыпать...