От Леонид Сергиевский
К Иван  
Дата 18.05.2002 16:00:53
Рубрики Прочее;

С чем я не согласен см.

> Леня, ну ты в своем духе :)  Ты меня не перепутал с кем-нибудь, или ты решил, что я вдруг поменял убеждения?  Или по инерции отвечаешь? :)
 
 
Иван, я не случайно так пишу... С моей точки зрения, чтобы ответить более — менее содержательно, надо хоть как-то раскрыть тему...
 
И потом мы не по телефону разговариваем, нас все-таки люди читают...
 
Вот для них то я и пишу то, что в приватном разговоре можно было бы оставить «за скобками» (и то не всегда :) )
 
 
 
>
 
>> Для меня Откровение св. Иоанна Богослова не является «возможным вариантом», а — Истиной, которой надлежит исполниться.
 
>
 
> Для меня тоже, веришь?
 
 
Это никогда не лишне засвидетельстовать :)
 
 
> Да, скорее всего.  Но когда это будет, какие именно технологии будут применяться и как именно — ведает только Господь.
 
 
А мы не обсуждаем — когда это будет
 
Мы обсуждаем «как» это будет. Причем обсуждаем в допустимых рамках. (догматические и непротиворечие уже высказанными Св.Отцами мнениями)
 
 
> Я убежден, что технические возможности для установления тотального контроля над мiром имеются на нашей планете достаточно давно, во всяком случае, в середние прошлого века это было уже вполне реально.  
 
 
Нет. Как раз из-за тех самых компьютеров и прочих средств тотального контроля — они были тогда в зачаточном виде...
 
 
>А сейчас превратить мир в электронный концлагерь можно сотнями различных технических способов, о которых (не буду цитировать твой сайт в качестве ответного хода :)) написано на zaistiu.ru немало.  
 
 
Вот мы за этим и наблюдаем...
 
 
>
 
> В обсуждаемой статье же описан аж по пунктам алгоритм закабаления мира, как будто автор статьи этим процессом руководит...
 
 
Может ты и про меня так скажешь?
 
На самом деле, человек делает предположение. Дам нигде не написано «Так говорит Господь» — как это говорят пророки, когда они хотят показать, что их знание — не человеческое, а от Бога, и обсуждению не подлежит.
 
 
А мы, вместо того, чтобы видель положительные моменты в ходе рассуждения начинаем рыть друг на друга досье ("хорошие методы", «очень теплые и дружественные» :( ) и мочить друг друга чуть ли не по-Путински...
 
 
Знаешь притчу о людях-мухах и людях-пчелах?
 
 
>
 
> А зачем падшим ангелам управлять какими-то железками?  Мне кажется, им людьми управлять хочется.  С помощью тех же железок, если они для этого пригодны.  Или без них, как это чаще всего бывает... Но даже в первом случае без согласия человека (на том или ином этапе) никакие железки бесам не помогут!
 
 
На тему того, каким образом из человека вытягивается согласие ("волею иду к тебе, а не насильно") — см. богословскую работу иеродиакона Авеля «ИНН, как составляющая глобализации», глава 10
 
 
«Теперь рассмотрим такое понимание печати антихриста как »сознательное отречение от Христа". Это утверждение вынес Св.Синод нашей Церкви в Заявлении от 7 марта 2000 г., она же была подтверждена и в Заключении Богословской комиссии 19-20 февраля 2001 г. Что это значит? За прошедшие 2-3 поколения люди воспитывались в духе атеизма, в самой идеологии страны были вытравлены слова Бог, Вера и Церковь, которые в лучшем случае воспринимались как архаизм или пережиток прошлого. Миллионы людей умирали или гибли на войнах членами партии или комсомола за «светлое будущее», за коммунизм. Да помилует их Господь за то, что они хоть любили нашу Родину. Но какую? В которой отвергали Бога. Они сами, их некрещенные дети — чьи были по духу: Божии или антихристовы? И хотя ответ ясен, но какое же у них было сознание? Ведь большинство из них были обезумевшие, помрачены идеологией, в таком же помрачении воспитывались их дети. Но если Церковь крестит младенцев по вере родителей и их Господь усыновляет Себе для наследия в Царстве Вечной Славы, то дети, которым по согласию родителей присваивают электронное имя, будут уже гражданами всемирной антихристовой системы. Где здесь сознательное отречение? И если взрослый человек по неведению или вообще неверию или нецерковности принимает ИНН — отречение ли это от Христа в пользу глобального рая? Конечно, отречение, потому что совершенно по духу нехристианской жизни, хотя может быть и не сознательно, но добровольно. Потому-то и Господь в Евангелии нас предупреждает: «раб ведевый волю Господина Своего, и не уготовав, ни сотворив по воли Его, биен будет много. Неведевый же, сотворив же достойная ранам, биен будет мало» (Лк. 12, 47-48). Блаженный Феофилакт Болгарский толкует это место: «Почему же наказывается тот, кто не знал? Потому, что и он мог узнать, однако же не захотел, а по безпечности сам сделался виновным в незнании. Итак, он достоин наказания за то, что добровольно не узнал»[41]. Да о том, как сознательно  распинали иудеи Своего Царя, свидетельствует и Само Евангелие. Так, преп. Максим Исповедник пишет: «Господь хулимый, заушаемый и претерпевающий другие страдания от иудеев, переносил эти скорби, сострадая обидчикам, как неведующим и заблуждающимся. Потому он и на Кресте сказал: »Отче! Отпусти им! Не ведят бо что творят." (Лк. 23, 34)[42]. Отсюда ясно, что губит не сознательное отречение от Христа, а именно добровольное. А оно может быть и по незнанию, и по малодушию, и по маловерию, но конец этого отречения один: «Страшливым же и неверным, и скверным и убийцам и блуд творящим и чары творящим, идоложерцем, и всем лживым, часть им в езере горящем огнем и жупелом еже есть смерть вторая» (Откр. 21, 8). Более того. Ведь сознательного отречения от Христа как такового и не будет! Придет антихрист и скажет: «Я Христос!». И не отрекаться от него будут, а наоборот — поверят! «Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец, …возымеют крайнее доверие к антихристу, …будут думать, что он есть Христос Спаситель»[43], — говорит преп. Нил. Не признают его лишь те, которые не увидят в нем Христа, ибо он придет «во имя свое» (Ин. 5, 43). " И далее — по тексту, см. http://www.zaistinu.ru/econtrol/startsy/avel9-10.html#10
 
 
 
Или моими словами —
 
 
железки очень помогают, особенно когда человек по своему устроению обольщен мирским (тире антихристовым) духом настолько, что его и убеждать особо не надо — пару тройку «чудес» техники — и вот тебе «волею иду а не насильно»
 
 
 
 
>
 
> Короче говоря, я не понял, с чем ты не согласен со мной, и чем тебе так понравилась статья из «Русского вестника».  По моему, идеи «Цой = Илья пророк» и «Компьютер = мировое правительство» по сути очень близки :)
 
 
Я написал выше, с чем я не согласен. У тебя есть неточность в рассуждении. А неточность в совокупности со скоростью движения — дает отклонение