>>А кто довел армию до такого состояния? Сами военные?
>
> Не сами конечно. Все вместе. Но, знаете, в первую очередь каждый отвечает за свое. Кто должен был следить и бить в колокола, что в армии нет самого необходимого - я, обыватель? Я же на свое рабочее место их не зову, помогать.
Кстати, а вы на своем рабочем месте что тогда делали? На предприятии каком-нибудь ведь, наверное, работали? И что, били в колокола, когда его прихватизировали и разворовывали? По-моему, в начале девяностых у нас все были ПОГОЛОВНО за Ельцина и дерьмократию, не так ли? Я вот, к примеру, тоже. Поэтому и пишу про трансформацию сознания народа от восторженности дерьмократией до отвращения ею, за последние 10 лет.
>>Знаете что, Николай, у Вас просто патологическая ненависть к офицерам и армии.
> Какая ненависть, окститесь. Горечь. У меня отец офицер (на пенсии), я преклоняюсь перед воинами. Но в россиянской армии их нет.
Ну, ну! А это что: «бандиты в форме», «…достаточное количество выродков», «…зачем в мирное время этих дармоедов содержать», «…знаю точно – меня не спасут российские солдаты в случае небольшой даже войны», «Я знаю, что за помощью и справедливостью в милицию пойдет только дурак». Это не ненависть? А Ваш отец когда служил в армии? Сто лет назад? Вы же недавно писали буквально следующее: «Из советских же офицеров честь и совесть просто выбивали, по крайней мере, последние лет 50». Перед какими воинами Вы преклоняетесь? Перед войском Дмитрия Донского? А как же быть с Женей Родионовым, он в какой армии служил, в реальной, сегодняшней, или придуманной Вами? А пермский ОМОН?
>>Что ж Вы лжете? В какие это лучшие времена? Примеры приведите. Факты давайте, факты…
>Пример пожалуйста, хоть один когда армия взяла так, и сделала что-то хорошее, сама по себе.
>А то, что в советские времена честность офицера была непреодолимой преградой в карьере, даже и обосновывать смешно. С этим что, кто-то спорит?
Значит фактов у Вас нет. Одни слова.
>>Я считаю, что сейчас армия не будет стрелять в свой народ. Потому что сейчас не 93 год, и дерьмократию защищать никто не собирается, потому как цена ее уже всем известна. А офицерам особенно.
>Зато зомбируеющее давление значительно усилилось. Повторяю, очень многие офицеры верят в то, что Пу "хороший", просто быстро ничего сделать не может. А помаленьку типа процесс идет.
Что-то я Вас не пойму. Вы опять забыли, с чего разговор то начался? С Общероссийского Офицерского Собрания, на котором эти самые офицеры и выразили недоверие и вашему Пу, и всей его камарилье…
>>Видите, как легко рассуждать, сидя в уютной комнате за компьютером, а не в грязном окопе на передовой и под обстрелом. Гораздо легче.
>не, ну здорово. Хорошая аргументация. Я лежу в окопе, значит я ни за что не отвечаю. нам, народу, надо не чтобы наши солдаты в окопе лежали, а чтобы враги были убиты.
Ты, дружок, даже в армию не удосужился сходить, отдать ДОЛГ Родине, а все туда же – судить. Мы, народ. Тьфу… А аргументация у меня нормальная. Полежи-ка в окопе, сходи в атаку под обстрелом, прими единственно правильное решение за какие-то секунды, не паникуй, если попал в засаду - на то она и война. Вон, у Гитлера были лучшие из лучших в Европе, да и во всем мире, солдаты и офицеры. Лучшие! А русский солдат все же их победил. А рассуждать о недостатках тупых солдат и офицеров, не умеющих вообще воевать, поливать всю армию скопом грязью несомненно лучше, если сам никогда в этой армии не служил. Типа чистенький такой неподкупный судья. Ты ж Николай, уже крест на нашей армии поставил…
>>Я уже вам писал, что ж повторюсь: «НАРОД, НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ КОРМИТЬ СОБСТВЕННУЮ АРМИЮ, БУДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ».
>Я говорю ДАРМОЕДОВ зачем содержать, а не армию. По твоему, дармоед на танке это и есть армия?
Так что же, Николай Ч. вы предлагаете? Можно конкретнее? Если, по Вашему в армии лишь «дармоеды» и «определенное количество выродков», готовых в любой момент начать стрельбу по своему же народу, может ее совсем распустить? А? Ведь для вас вся армия состоит из таких?
>>Зачем такие примеры? Потому что они есть. И много их, этих примеров. Конечно, много есть и других примеров, отрицательных. Кто ж с этим спорит.
>Ну вот, скажите, Сергей, как так - единственное что Вы про своего знакомого хорошго написали, так это что он контуженный. Ну, скажите, пожалуйста, не стесняйтесь (я серьезно) - работал ли он честно в своей милиции, был ли храбрым и умелым солдатом, относился ли по человечески к некомбатантам в чечне и просто гражданам у себя в городе. И я перед НИМ извинюсь, что хоть и неумышленно, но задел его.
То, что он хороший милиционер я знаю. Надо будет и Вас защитит от какого-нибудь негодяя. Что он, собственно и делал в Чечне. А человеку, закосившему от армии, глумится над контуженным на войне – просто ПОДЛО! Не суди, да не судим будешь, Коля…
>>Потому что другой милиции, как и другой «идеальной» армии, у нас нет.
>ДА НИКАКОЙ НЕТ. Говоря о том, что есть вы сами же льете воду на мельницу врага. Обыватель думает - ах, есть у нас армия и милиция (и вообще Государство как таковое), плохонькие но есть.
А на самом деле - ни армии ни милиции ни государства НЕТ.
Воду на мельницу врага я не лью. Я не собираюсь обелять и скрывать недостатки нашей армии и милиции, но и такой очернительский подход, как у Вас, мне противен. А то, что у нас есть армия, и есть честные офицеры показало это самое Общероссийское Офицерское Собрание.
>>А вообще, разговор у нас бессмысленный, совершенно разные взгляды. Вы видите лишь кругом негодяев, уродов и лжецов. И солдат русский у Вас получился таким же. Об чем спорить? Жизнь нас рассудит, Николай…
>да, я спорить больше не буду. Знаете выражение "пессимист - это хорошо осведомленный оптимист" :)
>
>Пусть жизнь рассудит, пусть жизнь накажет...
Это Вы, Николай, мизантроп-пессимист, знаете что творится в душах наших офицеров? Если у человека нет уважения к собственному народу (а армия тоже часть народа, и далеко не худшая) о чем может быть диалог?
Прощайте…
Re: Николаю Ч. - Николай Ч04.03.2003 13:37:06 (63, 5104 b)
