|
|
От
|
Олег К
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
01.07.2000 17:56:45
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re (2): Слава Богу!
>Не нужно тратить слов, Олег. ============= Научился на разных форумах :((((, понахватался от журналистов не реализовавших себя по профессии, а от этого пишуших пространные сообщения. >Дугин — обычный человек, иногда он говорит верные вещи, чаще — нет. По вопросу о положительной роли евреев-восточников Вы с ним солидарны, я же так не считаю. ======================= Я не словом не обмолвился про евреев восточников, я даже не знаю кто это такие. >Ваш пассаж про простого армянского солдата, противоречит Вами же рекламируемым теориям про государственное устройство на основе аристократизма, дворянства и т.д. Вопрос о наследуемой и выборной монархии является вопросом, который никак не соотносится с вопросом о народной монархии и монархии православной. Я не «рекламирую» аристократическое устройство, я рекламирую сословно-корпоративную реальность Российской Империи. ===================== А мне больше нравится Московское Царство, по крайней мере оно сумело самовосстановиться. Требуется, так как это не так. Универсализм и наднациональность Церкви как Ее принцип был заложен в момент Ее основания, реализовался в полноте в ее соборном апостольском устроении, а в связке со Священной Римской(православной, замечу) Империей и (вместе и после отпадения латинян) Империей Византийской распространился по всей православной экумене. ======================== Зачем тогда создавались национальные церкви славян и грузин например? И почему не создавались для немцев? А помните занимательную историю как св.Кирила к Папе немцы возили ? Что то уже тогда было неладно. По вашему так ненадо было создавать славянский алфавит например, это ведь сильно противоречит универсальности Церкви? >2.Теория о государстве как средстве для миссионерства и помошника Церкви в ее служении на земле, опять дальше всего по этому пути пошли Римо-Католики, с их крестовыми походами, с завоеваниями под папскую руку и крещениями огнем и мечом, возведенными в принцип. Вспомните священную римскую империю и прочие чудеса воплощения этой теории. Ага. А так же Византия, которая на шутовские походы денег не тратила, а просто «покупала» себе христианские души, хитростью и дипломатией. Как «купила» она нас, русских. Ну или мы ее(как Вам больше нравится):-) ============================= Мне никак не нравится, неправильно все Вы говорите, натянуто… >Не следует забывать так же вселенскую экспансию Российской Империи, дошедшей на востоке до Америки(Аляска до сих пор по преимуществу православная), а на юге до Константнополя(чуть было не взяв его в середине прошлого века обратно у турок). ================================ Это все конечно звучит красиво, только полно народов которые остались при своих, не смотря на то что жили в окружении православных, а экспнсиия была за счет того что детей рожали, да хлеб сеяли, вот и заселили, а попробуйте найти православного чукчу? Немцев то и то которые под боком жили большинство лютеанами было. Вся средняя азия осталась как была. Не стало русских и все. А католики в этом смысле более последователны были, вон Латинская америка вся сплошь латинская. Потому что методы разные. Они спалили на кострах всех жрецов да правителей вот и миссионерство в действии. :((( >3.Насчет воцерковления евреев у тех же РК была сходная теория и довольно последовательно ее провели в Испании, чем все это кончилось надеюсь Вы помните? >Что значит «моя теория насчет воцерковления евреев»? Вы что же, против этого? ========================= я против такого воцерковления, когда начинается изучение Каббалы под подушкой. Таких православных даром не надо. И надо честно признать, что какого удачного опыта по воцерковлению евреев в истории не было за исключением апостольских времен, скорее исключения, а когда это возводилось в политику то и получалось то что было в испании. Кому это надо ? Это ложь самим себе. Что ж. Смею Вас заверить, в Православной Российской Империи существовали особые синодальные просветители-катехизаторы, которые работали исключительно с еврейством. Денег и сил на это никто не жалел. Еврейство держали за чертой оседлости, но им очень плотно занимались. ================================ Кто еще кем занимался? Да и результат на лицо. Кстати есть ли среди новомучеников евреи? >Так, что теории Ваши конечно очень авторитетные, но к сожалению уже опробованные и почему то в основном Римо-Католиками, не находите это многозначительным совпадением??? Я православный христианин, Олег, я сам и соборно РосПЦ(как я Вам уже писал) к католикам относимся значительно хуже, чем принято в РПЦ МП. А Ваши сомнения, как мы только что убедились, не составляет труда рассеять. ============================= Это самообман, я не надеялся Вас переубедить, я показал Вам какое впечатление призводят некоторые Ваши высказывания, а впечатление декларациями не рассеется. >Нет, это логика не правильна. Да и не было в Российском Государстве жыдов, ни в промышленности, ни в науке, ни в культуре, ни в политике. Чуть-чуть в мелких финансах — и только. А Вы разве этого не знали? Нет не знал, приведите данные ели Вас не затруднит, а то терзают меня смутные сомнения, кто были всякие там Винаверы да Гершензоны. Я может чего перепутал. Да и вообще лихо Вы несколько миллионов человек объявили несуществующими, холокост какой то. :((( >Дворянство российское и российское государство, как Вам быть может известно, умело обходиться без жыдов. Но там, впрочем, нет и национализма. ===================== >К сожалению мне ничего об этом не известно, думаю, что это Ваша красивая теория и не более того. Что — моя красивая теория? Что в Российском Государстве национализм не приветствовался, равно как и присутствие на значимых точках евреев? ============================== Вы о каком то мне неизвестном государстве говорите. > Я уже говорил Вам. Национализм и интернационализм суть одно, а вот антитеза им обоим — правильная православная национальная политика, т.е. такая, какая и была в Российской Империи. Если была правильная национальная политика в Вашей редакции, то совершенно непонятно откуда тогда такими прогрессирующими темпами в ней начало развиваться первое и второе? И откуда вообще взялись жиды которых вы говорите вообще не было, и как они, которых не было, смогли научить национализму-интернационализму православных русских людей которых ограждала правильная национальная политика ? Все это увы следует из Ваших слов. Только не говрите потом что я это сказал от себя. >>Так ведь не получается, вспомните христоматийный пример с убийцей Столыпина Мордкой Богровым, помогло? Госдарство не может расчитывать на то, что все его подданые будут истинно православные без изъянов, оно права не имеет на это, оно должно расчитывать на тех подданых которые есть, а иначе это очередная утопия, только не коммунистическая а православная, что вообще смешно. >Согласен. Это верно, Олег. Очень верно. Но джина национализма вместо недостающего Православия тоже ни в коем случае нельзя выпускать. Национализм и любовь к России — разные вещи. Вспомните, на чем держалось то же дворянство. Ведь не только на Православии же...На чести, на любви к Отечеству, что совершенно не тождественно национализму. ================================ Подозреваю, что мы говорим совсем о разном, термин национализм Вами используется в Вашем понимании, я его вообще плохо понимаю, это как с фашизмом, термин есть, а понимают под ним совершенно разные вещи. Может имеет смысл обсуждать что то конкретное? А не отвлеченные понятия? >>Антоний! У Вас какая то страсть к построению универсальных теорий, причем в двух словах, возможно когда то Вам и удастся создать нечто гениальное – в двух словах и целая, универсальная, истинная теория, но пока у Вас получаются только формальные построения. Русские националисты слишком неоднозначное и многослойное явление, что бы его так просто класифицировать. Теории Крылова, Холмогорова, Павленки и Ваши они может и блестящие, и оригинальные, но простите слишком уж искусственные и схематичные что бы быть убедительными. >На самом деле, искусственным всегда человеку кажется лишь то, о чем он раньше никогда особенно не задумывался. Время лечит. Искуственным мне кажется когда начинать сопоставлять несопоставимые вещи, и путем умственных ухищрений пытаться доказать их истинность. Причем самое то главное, даже такому балбесу как я видна ЦЕЛЬ с которой эти манипуляции производятся. И что после всего этого я должен Вам верить наслово? >Жыд — обвинение в западничестве, фашист — в восточничестве. Система держится на единстве и борьбе. Что делает ее неуязвимой. Но..."господа из Парижу приехали" :-) Присоединяйтесь. ============== Опять ничего не понял. Гитлер он значит был восточник? И муссолини? А мой знакомй, бухарский еврей – западник? Чудеса да и только. Наверное все таки не уловил. >Програма — действия в реальном времени. Каждую неделю новая тема. И какие рассматривали? Хоть за месяц что ли? или тайна?