>Я, дорогой Николай, никого не клеймлю за грехи. Мне нет дела до грехов ни Путина, ни Патриарха, на Ваших. Дай Бог разобраться со своими грехами. Так что очередной поклеп (или очернительство, как Вы изволили выразиться).
Во-первых, я не имел ввиду лично Вас.
Ключевое слово было "публика". Сообщество.
К которому я и себя причисляю...
Во-вторых, дело видимо есть, раз подняли тему. Опять же, мы же тут не о чъих-то личных грехах?
И в приведенной цитате, кстати, не видно что Путин хочет окатоличить россию. А о желании сближения Церквей и Патриарх говорил... он что, тоже того?...
>>Уважаемый Александр, Вы думаете я не в курсе этих решений?... Мне казалось ясно, что я о другом.
>>С кем должен президент советоваться об отношении к католикам? С патриархом. А тот где-нибудь говорил что католики суть богомерзкие еретики???
>
>К сожалению, в советниках у Путина ходят отнюдь не проправославные люди и патриоты России. По их наущению Путин некоторое время избегал появление на патриарших службах, добиваясь участия РПЦ в молении в Ассизи.
Тут вы уклоняетесь от вопроса. Патриарх и официальное руководство Церкви НЕ заявляет о категоричном неприятии еретиков. Оно не приемлет их влияния в России да и то, только в определенных формах... ну, не будем углубляться. Но не самих еретиков и их учений.
Так и с чего бы Путину их гнушаться?
>>Может Путин даже и читал о том соборном решении, допустим посоветовался с патриархом... а тот ему ЧТО? Он ведь не лжец, правда? Сказал бы наверно приватно то же что и говорит публично?
>
>Я не знаю, что говорил Патриарх приватно. Если Вас гложет любопытство, можете обратиться в Канцелярию Святейшего с запросом...
А чего резину-то тянуть? Хотите сказать, Патриарх публично и приватно имеет разные точки зрения? Я так не считаю. Публичная - известна.
>>
>>Вам лучше знать, как. Личто я только обращаю внимание на тот факт, что церковному народу лицемерно упрекать светскую власть в том, что она не следует тем правилам, которых и сама-то церковь не очень соблюдает.
>
>Церковь не от мiра сего... Иерархи тоже грешные люди, а у нас, в отличие католиков, слава Богу, нет догмата "о непогрешимости". И народ не упрекает светскую власть, что она не следует церковным правилам, просто светской власти не следует лезть в дела церковные и возлагать на себя роль "примирителя Христианства".
Не следует... Но человек слаб, и часто ему хочется сделать что-то что он считает хорошим... Или хотя бы высказаться.
>>Не нашли способа изгнать еретиков, значит несем ответ за те слова что они говорят от нашего имени. А Вы как думали?
>
>Я лично не несу ответственности за слова и грехи своего священноначалия. Буду отвечать перед Богом за свои, коих, к сожалению, у меня превеликое множество.
Перед людьми... может Вас ответственность перед людьми и не волнует... но не всех же.
Перед теми русским людьми, которые не верят Церкви, хотя хотели бы. Потому что видят фальшь.
>>>Или толкаете к церковному расколу?
>>Я ни куда не толкаю.
>>Все уже столкнули без меня.
>
>А-а... Вы просто споспешествуете этому?
Господь с Вами... смотрите шире. Может быть наоборот, верхушка - раскольники? ересь жидовствующих помните, как тамоно было-то?...
>>Я, кажется, вообще потерял веру в то, что расколотое будет склеено.
>
>Это Ваше дело, дорогой Николай, во что верить. Я же, грешный, молю Бога, чтобы Он избавил Веру Православную от поругания. Сегодня, кажется, прибывают в Москву иерархи из РПЦЗ, что внушает надежду на преодоление расколов и разъединений.
Ну дай-то господи...
теперь-то Церковь обьеденит народ и скажет что-то веское, как во времена смуты...
>>Я считаю что власть нужно критиковать только по делу, за дела в сфере ее ответственности. К сожалению поводов и так предостаточно.
>
>Вы считаете, что вмешательство власти в дела Церкви - это не повод?
В упомянутой цитате вмешательства не вижу.
>>Повторяю, я считаю нашу существующую власть негодной (от слова негодяй) - но это совсем другой вопрос.
>
>Наконец-то! А то я подумал, что РНЕ уже записалось в пропутинский блок...
ну, поговаривают, Баркашев записался... :)
лично у меня просто глаз за эту тему заципился.
Читаю вот меньшикова... Воистину, "что было то и будет"
>А что МОГ сказать Патриарх Путину - гадать не берусь, не занимаюсь я этим богопротивным поприщем.
Зачем гадать - его позиция известна.
>>Если честно, первый раз в жизни слышу что это Путин "отправил" делегацию православных с еретиками и колдунами молиться. (тут я хотел поёрничать... но почти удержался)
>
>Конечно, Вы сами сочинили о том, что Путин якобы "отправил" и вознамерились ерничать. Путин не отправлял, но оказывал давление на Патриарха. Можете не ерничать.
нет серьезно, я много раз читал про это "моление" но про давление путина слышу первый раз... да и самих ездунов совесть-то как, есть? или что, их пытали? можно вообще подробнее?
>>Что, правда власть силой удерживает Патриарха от того, чтобы без обиняв озвучть позицию Церкви в отношении еретиков?
>>Никто же не требует от патриарха каких-то рзких действий.. но четко обозначить позицию Церковь обязана.
>
>Церковь обозначила свою позицию в СОБОРНЫХ оценках ереси папизма. Частные мнения иерархов - есть частные мнения. Не больше того. Они не носят канонического характера.
Т.е. когда Патриарх говорит о церквях-сестрах - это так себе, не заслуживающее внимание дело... стоит сказать что-то в этом духе госчиновнику - так он сразу рассадник католицизма?
>>Я даже рискну сказать так - иначе она не Церковь.
>
>Богохульство. Где будете искать "церковь"? у раскольников?
нет, это только значит что те кто выдают себя за голос церкви им не являются...
>>А то даже какие-нибудь баптисты заявляют что мол, чего вы нас гнобите - мы ж с вашим начальством договорились.
>
>Это их дело, с кем и о чем они договорились. Церковь к
>этим договоренностям не имеет отношения.
а она об этм знает? Вы каждого убедили, например, что Патриарх может говорить что хочет, к мнению Церкви это отношения не имеет? Что-то мало я убежденных в этом людей видел.
>Но у меня, если честно, в отношении Вас закрадываются сомнения... Как-то уж больно четко начали следовать в фарватере кагальной антицерковной пропаганды.
ну что сказать, бывает...
не много у меня возможностей тут вообще появяться-то в воследнее время, не то что "попагандировать"... Вам виднее.
