>>Резюме твое мягко сказать не важное, это если очень мягко говорить, а если по сущетсву то оно процентов на 80 сплошные передергивания. Т.к. я тут опонировал в единственном числето передергивал ты в основном меня.
>
>Дык - резюме (касательно твоих тезисов) состоит процентов на 60-70 из цитат сообщений Олега, они даже в кавычки взяты. Я не поленился и просмотрел все твои сообщения. Все остальное - я отдаю себе в этом отчет - это моя интерпретация твоих слов, твое право с нею не соглашаться. Но все равно получается, если принять во внимание твои "процентов на 80", что я даже твои цитаты как-то передернул? Честно говоря, это утверждение для меня - загадка...
>Вот, к примеру, цитата из тебя: «Если азербайджанская группировка кого и контролирует то это в основном сами азербайджанцы», и моя интерпретация: "нету никакого контроля кавказцев над рыночной торговлей". Неужели прямо так на 80% и передернул? :)
Передернул на 80%. Искажен смысл понятия группировка, смысл понятия контроль, сужено понятие рыночная торговля. короче от моей фразы остались те самые 20%.
>>в социальной иерархии профессия рыночного торговца одна из самых нижних ступеней. Нижее ее только бомжи.
>
>Ну, почему - есть еще дворники, кондукторы в автобусе, строительные рабочие (не все, конечно, - скажем, те, кто канавы роет вдоль дорог), всякие там шабашники, сантехники и т.п. Опять же, рядовые крестьяне-доярки-трактористы сейчас в глазах московского обывателя, думаю, в социальной иерархии стоят на уровне с торговцами на рынке. Но все эти профессии от бомжей несколько все-таки далеки - на мой взгляд. Впрочем, вещи эти неизмеримые, и не очень понятно, куда ты клонишь.
Ты список почти правильный привел, теперь посмотри кто работает во всех этих социально низких сферах. Именно они и заняты в основной своей массе людьми в безвыходном положении среди которых эмигранты особенно незаконные составляют значительную часть. Причем отнюдь не все они азербайджанцы. В строительстве например это малороссы и таджики.
Там где для приема на работу (госструктуры) предъявляются жесткие требования, там ЛКН очень мало. А где можно увильнуть там их полно. Это не потому что там мафия, мафия есть везде где есть деньги и власть, а потому что они согласны на любую работу и на любой зароботок. Ради интереса дай объявление о приеме на работу продавца на лоток или грузчика. Вот и посмотришь какой контингент откликнется, начать с того что из четверых трое будут заведомыми алкашами, а ЛКН особенно мусульмане практически не пьют. Вот тебе и причина что даже грузчики русски очень большая редкость. Там где почище - на складах крупных фирм работают братья украинцы и белорусы, а на рынках там где грязно холодно и з.п. очень низкие в основном ЛКН.
Деревни то же потихоньку заселяются всякими выходцами "оттуда". Потому что в этих областях вакуум. Русские идут в охранники, походи по Москве найдешь хоть одного охранника ЛКН- получишь сладкий приз. Даже чеченские валютники охраняют наши парни и на рынок торговать они не пойдут им так выгодней и престижней и удобней. Подойди вот к такому молодцу и спроси его почему он не на рынке где ЛКНы все места обсидели а тут по пол суток около порога слоняется он тебе и объяснит. Объяснит почему он в деревне землю не обрабатывает, хотя мог бы. Нанял бы десяток китайцев и получил бы товарный урожай. Или ты думаешь что он азербайджанской мафии боится?
>>У нас нет никаких данных о этническом составе владельцев торговой недвижимости в москве, без этих данных рассуждать о том что все скупили кавказцы чистейшей воды спекуляция. Если у тебя они есть давай их сюда.
>
>Заметь, у тебя тоже этих данных нету, равно как ни у кого из участников дискуссии.
Хе хе. У меня нет ТОЧНЫХ данных. Но даже те что у меня есть, говорят не в пользу твоей картины.
>Но именно ты постоянно просишь выложить данные на стол, я вот, к примеру, с аналогичной просьбой подтвердить документально то, что у тебя в городе на рынке "спошь русские тетки", к тебе не обращался.
Это-то как раз легко проверить - приезжай увидишь своими глазами. Плюс к тому я знаю изнутри как устроена рыночная торговля, сколько стоят места, кому надо давать и прочее.
>Более того, привел я тебе все-таки одну цитату из воспоминаний ответственного чиновника, а ты от нее отмахнулся - дескать, не верю. А если не веришь тут, то почему поверишь каким-то другим фактам?
Факты это факты, а воспоминания "дядюшки римуса" могут служить для установления фактов, но требуют выполнения обычных проверочных процедур.
>И вообще, раз мы тут все-таки на эту тему говорим и высказываем суждения, значит, какой-то в этом есть смысл. Ты говоришь очень категорично (впрочем, как и я, к примеру), и тоже доводы строишь на эмоциях и личных впечатлениях (бабка клубнику продавала и обманула, мужик картошку у дороги и цену задрал т.п.). И все-таки в конце каждого своего сообщения ты не пишешь, что все, что ты написал, есть "чистейшей воды спекуляция" :)
Я статистику набирал. И перепроверял все многократно. Базой мне служила та же теория что сейчас так дружно поддерживает большинство форума. Так вот она - теория эта имеет в своей основе всего один верный факт - в Москве на рынках очень много нерусских лиц. Все все остальное это полная чушь, иногда забавная - типа твоего заявления как кавказский госплан оптимизирует и устанавливает цены в Москве.
>Я считаю, что мнения мы все-таки имеем право высказывать, и в ситуации отсутствия точных статистических данных можем каждый в отдельности основываться на своем личном опыте, опыте своих знакомых. Опыт этот у некоторых из нас несколько длиннее, чем 10-15 лет проживания в Москве,
Это одна из причин заблуждения, т.к. рынки советских времен и нынешние имеют общего только название. Начни с того что при советах на рынках было все дороже, значительно дороже чем в магазинах. Теперь наоборот.
>да и за несколько лет можно многое повидать. Если выходит, что выводы разных людей относительно ситуации в Москве неожиданно сходятся, это, все-таки, повод, чтобы задуматься, а бывает ли дым без огня?
Ты бы вот отвлекся от недоказаемой теории "чурекского заговора" и попытался вникнуть в ключевые моменты моих "выступлений", учти еще что все что я говорю легко проверить опытом. Нет никаких проблем оплатить место на рынке и постоять поторговать особенно имея московскую прописку. А вот наличие урюкского госплана мы никаким опытом установить не сможем. или сможем? :)
>Согласись, все-таки, что ты тут бьешься в защиту кавказской презумпции невиновности пока в гордом одиночестве. Или опять скажешь. что я передергиваю?
В такой формулировке получается что ты сторонник кавказской презумпции виновности?
