От Сергей Д
К Борис~Н
Дата 10.03.2004 18:36:42
Рубрики 1941; Холмово;

Re: Очередная агитация...

>Уважаемый Сергей!
>>Думаю вам, уважаемый Борис, будет совсем не трудно доказать, что ИНН искуственно придуман кагалом для "паровозного гудка". Короче говоря, будьте любезны обосновать свое мнение.
> Я уже говорил несколько раз. Повторю предельно сжато и коротко. Идея противодействия ИНН - это идеологическая диверсия (которых было достаточно много организовано против нашей страны) против Православия и России вцелом.

И я повторю еще раз. Вы ничего не доказали, а высказали лишь свое субъективное мнение, ничем не подкрепленное. Давайте ФАКТЫ! А если их у вас нет, то по крайней мере признайтесь, что вы можете глубоко заблуждаться в вопросе ИНН. И если ИНН (и противодействие против него) - это "идеологическая диверсия против Православия и России в целом", то спрашивается, а ВСЕМИРНАЯ нумерация - это что такое? Идеологическая диверсия против кого?

> Опасность ЧРЕЗМЕРНОГО (подчеркиваю - не вообще, а именно ЧРЕЗМЕРНОГО)отвлечения православных на борьбу с ИНН выгодно кагалу, т.к. создает в маловерно-неверном обществе отрицательный имидж сначала самих борцов с ИНН, а потом позволит и на всю Православную церковь распространить изощренную ложь.

И тут вы не правы. Во-первых никакого чрезмерного отвлечения в реальности нет. Скорее, мало, очень мало народ знает об опасности поголовной и пожизненной нумерации. Во-вторых, "отрицательный имидж" создают не сами борцы с ИНН, а тот же кагал, через своих верных шавок - борзописцев. Все извращения и искажения об этой борьбе исходят от СМИ, а также (что хуже всего), от своих православных "инэнистов" - защитников этой самой поголовной нумерации.

> Отвратить население от Православия и прежде всего молодежь российскую - вот главная задача кагала. Для этого будут использоваться любые методы и способы. ЛЮБЫЕ.

И поэтому кагал через подконтрольные СМИ поливает помоями борцов против ИНН? Оригинально! Вы сами то поняли, что написали?

> А реальная насущная задача состоит в том, чтобы максимально возможно распространить Православную веру и прежде всего среди молодежи. Именно это может спасти ее от разложени и именно это будет давать возможность ВООБЩЕ сохранить Православие в России в недалеком будущем. Сейчас вопрос стоит так - примет молодежь Православие в массе своей - быть России, не примет Православия - вот уж точно антихристу путь будет полностью приуготовлен.


А никто и не отрицает, что насущная задача состоит в том, чтобы молодежь приняла Православие. Да весь вопрос в том, что те же подконтрольные кагалу СМИ неустанно поливают грязью православие и христианство (стоит вспомнить, к примеру, заказное "венчание" педерастов, инсцинированное редакцией "комсомолки"). И делается это целенаправленно, во всех центральных газетах, журналах, радио, а особенно на ТВ. И делается это с попустительства властей. А теперь вопрос - чего будет стоить ваша жидкая пропаганда (кстати, где и каким образом конкретно вы собираетесь распространять православную веру?), так чего же будет стоить вся эта малозаметная пропаганда, если БЕСКОНТРОЛЬНЫЕ СМИ будут заливать мозги нашей молодежи ложью о православии, грязью, чернухой и порнухой, растлевая и развращая народ? Чего вы добьетесь? Скажу сразу - ничего! Нужно начать сначала с того, чтобы заставить власти считаться с православными и заставить власти навести порядок в СМИ, установить нравственную цензуру, а некоторых отморозков и пересажать за растление и пропаганду разврата. Одному человеку это не под силу, но вместе мы это можем сделать. Только прекратив растление молодежи, прекратив СОБЛАЗН ГРЕХА, можно вернуть нашу молодежь к вере. А пока все ваши потуги будут как мертвому припарка. Спасая единицы, с нашего молчаливого попустительства будут погибать миллионы душ!


> >
>>Это всего лишь ваше предположение. Кроме этого, смею заметить, никто ведь не знает, когда наступит власть антихриста. Его приход предсказывали на протяжении 2000 лет регулярно. Антихриста видели в Нероне, в Наполеоне, в Ленине, в Гитлере. И что же, если предсказано, что зверь победит, то и бороться не надо?
>Я именно о том и говорю, что основное внимание должно быть расширению Православия. Иначе кому бороться предстоит, если времена антихриста наступят лет эдак через 50-60. Будет ли кому продолжать Православие на Руси?

Почему времена антихриста наступят через 50-60 лет? Вполне вероятно, что и через десяток-другой. Темп уж больно ускоряется!

>>Уважаемый Борис! Прошу вас уточнить теперь, как вы понимаете конкретно ст. 17, главы 13 Откровения. Лучше своими словами, просто. Что такое "начертание на правую руку и лоб" по-вашему? Почему те, кто откажется от данного начертания, не смогут ни покупать ни продавать? Как данное начертание будет связано с возможностью торговли?
>Следуя логике гл. 13 Откровения можно четко различить 3 этапа:
>а) обольщение зверем живущих на земле
>б) поклонение живущих образу зверя. Причем под страхом смерти. Именно на этом этапе произойдет разделение живущих на земле на тех, кто принял зверя и не принял его.
>Но чтобы не дать никакого шанса уцелеть не принявшим зверя, он отметит своих. Не паспортом, не карточкой, а конкретно - на руке (какая четкость в Откровении - ПРАВОЙ) и/или на челе. Не имеющие такой печати будут попросту вычеркнуты из жизни звериного общества. Им останется либо умереть во имя веры своей в Иисуса, либо научиться жить вне звериного общества.

Повторяю вопросы, на которые вы не ответили:
1) Почему те, кто откажется от данного начертания, не смогут ни покупать ни продавать?
2) Как данное начертание будет связано с возможностью торговли?


> Чтобы не довести дело до принятия печати антихриста надо всего лишь:
>- не дать победить зверю в войне
>- не дать обольстить себя
>- не начать поклоняться обрузу зверя.
>Из 3-х вопросов 2 - относятся конкретно к разряду наличия настоящей, несгибаемой веры. Вот откуда и главная задача.

Уважаемый Борис! Ответьте мне, как вы считаете, сейчас в мире идет подготовка к приходу антихриста или нет? Или она начнется лишь после того, как мы дадим победить зверю в войне? И если подготовка в мире уже идет, то в чем она выражается? В каких конкретных делах? Вообще, ответьте, какие факторы непременны, на ваш взгляд, для прихода антихриста?

> Только в случае вероотсупничества большинства людей от веры в Иисуса Христа дойдет черед до печати антихристовой, никак не ранее.

Не помню, во время какого гонения языческого Рима было наиболее много вероотступников? Напомните. И что этому способствовало? Как известно, началу тех гонений предшествовал долгий период спокойствия, когда народ, так сказать "расслабился". Вот и при условии, что без "клейма" можно будет помереть с голоду, немногие смогут устоять. Даже сейчас единицы готовы отказаться от ИНН. Точнее, большинству то этот ИНН не нравится, народ чувствует, что тут что-то не то, да вот как представят возможные проблемы с платежами и прочим, так и остынут. Ради комфорта уже сейчас трудно противостоять нумеризации. Что же будет, когда от этого будет зависть наша жизнь? А загонят нас в электронный концлагерь, вполне возможно, гораздо раньше, еще до прихода антихриста. Приучат к безналу, сделают зависимыми и управляемыми.

>>Интересно! Вы, ни мало не сомневаясь, разделяете тех, кто борется против ИНН и тех, кто соблюдает заповеди, и хранит веру в Иисуса! Отсюда следует, что борцы против ИНН не верят в Господа, не соблюдают заповеди и не хранят веру! Как это понимать?
>
> Это исключительно Ваш вывод. И он неправилен изначально.
>Борцы с ИНН - это настоящие православные, безукоризненные в вере и могущие быть примером твердого стояния в ней.
> Я говорю о том, что надо все больше внимания сейчас переносить на другие цели - сейчас передовая борьбы, выражаясь фигурально, проходит не через суды с делами об отказе от ИНН, а через школы, детсады, вузы и вообще, через сердца молодежи. Вот где настоящая смерть российскому православию может быть уготована досрочно, и до печати вообще дело не дойдет, если с такой скоростью мы начнем терять (и в вере, и физически) будущие поколения России.

Интересно, что в ваши главные цели не входит борьба с растлением наших детей! Придете вы в детсад или школу, проведете урок "Православной культуры" (если вам еще разрешат, в чем я не уверен), а следом за вами придет
тетя из РАПСа с бесплатными презервативами, порножурналами (как, собственно говоря уже и было), и раздаст их детишкам. А потом дети придут домой, включат телевизор и будут смотреть "Дикую орхидею" или "Догму" вместо "Спокойной ночи, малыши!" по ОРТ. А в подъезде их будет ждать добрый дядя с бесплатной дозой для первой пробы. Как вы считаете, справитесь вы с ними всеми, или нет?

>>Опять вы искуственно противоставляете веру и дела. Зачем вы это делаете?
>
>чтобы отделить протестантизм от Православия.

Поконкретнее...

>>Вы хотите сказать, что в советские времена царила такая же развращенность в народе, как и сейчас? Так же с первого класса дети начинали поголовно курить, пробовать спиртное, а лет с 11-12 терять девственность? Также кололись наркотиками, также мечтали стать валютными проститутками и рекетирами (последнее - из официальных статистических опросов в начальных классах времен перестройки)? На мой взгляд вы говорите ложь. Впрочем, раз уж вы так считаете, то вам, наверное не трудно будет это доказать?
>Наркотики были в недостатке, за валюту в УК РСФСР была статья, видео еще только изобретали, а порнофотки были черно-белыми. Массовости, конечно не было такой, как сейчас, но я и пишу о тех временах - НАРАСТАЛА безнравственность в обществе - НАРАСТАЛА. Хотя пресекалось все и везде и повсюду. А безнравственность все-равно НАРАСТАЛА и доросла, как уже сейчас видно.

Так я не понял. Плохо что-ли было, что власти пресекали безнравственность повсюду? Педерастов, например, тогда сажали (а сейчас они поют песенки по государственным телеканалам. Лучше, чтобы они спустили все на тормозах, как сейчас? И как, кстати, она, эта безнравственность нарастала? Сколько процентов в год? Давайте статистику сюда, а то одни слова. Да, заодно покажите в сравнении прирост безнравственности при нынешних демократо-либералах. В процентах, так нагляднее.


>>
>>Борьба против разврата в СМИ, по вашему - работа в пустую?
>По моему убеждению - не надо делать выбор по принципу ИЛИ-ИЛИ. Надо и со СМИ бороться, конечно. Но кпд борьбы со СМИ для общества будет ничтожен в СРАВНЕНИИ с кпд вовлечения молодежи в Православие.

Ничтожен, говорите? Смотрите выше. Жду ответов на мои вопросы. А вот и новый: давайте сравнительный анализ кпд борьбы со СМИ и кпд вовлечения молодежи в православие. Во сколько раз конкретно.

>>А за рекламу порнографии в конкретном детском журнале "Cool" что нужно делать? Молчать?
>Зачем молчать? Есть закон, есть возможность запретить порнографию по закону. Только если пофигист Петя не найдет удовлетворения своей похоти в COOL, то он легко найдет отдушину в КосмосТВ. Или мы завтра будем говорить о том, что надо посбивать нафиг (простите) все спутники?

Есть закон, говорите? Тут уж без народной пословицы просто никак. Напоминаю: "Закон что дышло..." Много вы видели судебных процессов, когда за порнографию в СМИ сажали? Я ни одного не знаю. А закон есть. А почему не сажают? Ответьте. И что нужно сделать, чтобы начали сажать?
Особенно интересна ваша логика про пофигиста Петю. Выходит, по-вашему, раз уж Петя "на игле", то неча ограничивать ему доступ к отраве. Оригинально, однако!

>>Думаю, что если бы позиция православных в обществе была бы сильна, то такие выставки не могли быть вообще в принципе. И это зависит от нас.
>Гениально сказано. Подписываюсь под каждым словой и каждой буквой!
>>Итак, поговорим о конкретных делах. Обозначьте на ваш взгляд, место православного христианина в современном обществе, наше место в родном государстве. Мы имеем право требовать от властей считаться снашими чувствами или нет?
>>Замечу что у вас четко на мой взгляд, прослеживается "толстовство". И с ИНН бороться нельзя (потому что ИНН скорее хорошо, чем плохо, а если и плохо, то ничего страшного), и с растлением СМИ своих ближних то же нельзя бороться (потому что бессмысленно), и на всякие осквернения христианских святынь тоже реагировать не следует (потому что святотатство может оскорбить только ненормальных). Как я понимаю, по-вашему те ребята, что прекратили глумление на выставке "Осторожно, религия!" были НЕНОРМАЛЬНЫМИ?
>
>Отнюдь. Они-то как раз нормальными были, а вот выставка устраивалась, наверное не для них, а для тех, кого я и назвал ненормальными, правда сразу оговорился - с точки зрения веры или ее отсутствия. Согласитесь, что немного не так?

Тут уж вы начинаете юлить. Вы откровенно назвали ребят, возмущенных святотатсвом ненормальными. А ведь знали, что они шли не смотреть выставку, а прекратить богохульство. Вот ваши слова: "Беда как раз не в том, что выставки такие создаются (бесы все равно что-нибудь придумывают ежеминутно), а в том, что находятся ненормальные (с точки зрения их веры или отсутствия таковой) люди, которым до каждой к... есть дело".
-
Оригинально у вас вышло. Гадить в души и глумится над святынями можно, а вот реагировать на это - ненормальность! Скажите, а если бы над портретом вашего отца какой-нибудь негодяй поглумился (обмазал его нечистотами, пририсовал что-нибудь вместо носа) и устроил так сказать перфоманс в общественном месте, то
для вас это было бы оскорблением или нет? И чтобы вы сделали? Сказали бы всем, что-то такое: "Я как нормальный человек, никак не буду реагировать на это глумление над моим отцом. Пусть себе потешается над его памятью в свое удовольствие, а я спокойно пройду мимо."

Да уж...


>Простите, если что не так, уважаемый Сергей!