>>Он был раб этой машины и он же был один из ее активнейших создателей. И пора уже
>>избавляться от навязчивой дихтомии - Сталин наше все ( в хорошем смысле) у одних, и Сталин
>>наше все ( в смысле олицетворение мирового зла) у других. Он был раб машины которую
>>создавал, а машина она вообще вне рабства не мыслима и от условий среды и от прочих
>>условий.
>
>Во первых - терминолигия. Всякие там машины с рабами вместе - это из набора истЕрических
>интеллегентов-перестройщиков начала 90-х.
Вы вот Мухина тут рекламируете, и Вас видимо совсем не коробит его терминология, как он например последнего Царя называл например не припомните?
>Термины применялись как средство манипуляции
>настроениями масс, целью котой было очернение существующей системы.
Вы с кем разговариваете? Зачет Кара-Мурзе сдаете или со мной общаться пытаетесь? Я использую те термины, которые выражают мое видение темы, они могут быть не точные и вообще какие угодно - предложите свои. Иначе странно получается, не находите?
>Если же всё вернуть
>с головы на ноги то получим:
>Не машина, а "госаппарат управления", и не рабы, а РУКОВОДИТЕЛИ ГОСУДАРСТВА.
Государство-то каково? Какова его идеалогия? И насколько эта идеалогия соответсвовала мировосприятию тех же руководителей, а разных слоев народа? Церкви-то взрывали для укрепления того самого государства и именно по рецептам той самой идеологии. Так что Вы в другую крайность не впадайте, если чекнутые на антикоммунизме личности говорят русофобскую чепуху, то от этого совсем не обязательно становиться фанатом сталина и коммунистических экспериментов, т.к. в итоге получается та же русофобия.
>И тогда такая напыщеная но бессмысленная фраза как
>"... а машина, она вообще вне рабства не мыслима ..." превратиться в констатацию НОРМАЛЬНОГО факта:
>"... госаппарт управления, он вообще без руководителей не мыслим...".
Правильной дорогой идете товарищь!
Вы только забываете, что одной из официальных целей того самого госапарата было например уничтожение религии и показывание "последнего попа", а все смягчения рассматривались с позиции официальной идеологии как временные отступления.
>Да, это действительно так и тут вообще обсуждать нечего.
>По поводу дихотомии... Да нет её. По крайней мере - в последних сообщениях что-то не видно.
Если Вы чего-то не видите это не всегда означает что этого нет. Может быть так что просто у Вас проблемы со зрением. А могут быть у меня галюцинации. Все может быть.
>>Точно такие жа рабы были все и красные и белые, помоему уже время молиться за всех, а не
>>пытаться столкнуть лбами скажем Врангеля с Фрунзе, они и так друг с другом повоевали,
>>теперь пора бы и перестать.
>
>Опять тоже самое - рабы де все были. КОГО рабы-то,а? Вопрос, явно, в воздух...
Рабы идеолгии, рабы революции. Почитайте статьи, письма времен гражданской войны там с обоих сторон так и прет революция. И самый страшный грех это возврат к старому режиму. У белых это проявилось помягше, но у них и вообще с дисциплиной и целеустремленностью было похуже.
>По-поводу "молиться за всех" - да, НО!!! Нельзя не задумываться об их делах и делать
>свои выводы - чьё дело было правое, а чьё... гм... не очень.
Правое дело делали мученики за Христа. А все остальные творили беззаконие как обычно. В большей или меньшей мере. И искать там точку опоры - в буквальном смысле строить дом на песке.
>>Не нравится мне лично идеалогия ни белая ни красная, ни сталинизм ни антикоммунизм - все
>>это по моему родственники мифических Сциллы с Харибдой, эдакие современные демоны. Причем
>>куда как более прожорливые по сравнению с их пращурами.
>
>А вот здесь - нравится/не нравится надо отбросить. Здесь НАДО что-то выбрать, додумать, убрать
>лишнее, добавить своё и т.д. но прятать голову в песок - НЕЛЬЗЯ!!! Церковь земная существует
>на нашей земле, в нашем государстве среди наших русских людей и её (церкви) благосостояние
>зависит от благосотояния всех вышеназванных составляющих.
>По-моему Иоанн Кронштадтский сказал - "плохой гражданин земного отечества негоден и для отечества небесного".
Разрыв аргументации помоему. В любом случае я ход Вашего рассуждения не уловил.
>И Серж(2) вот справедливо заметил:
>"А вот нынешняя ситуация рождает трагичный вопрос: как долго может стоять Вера Православная без Империи..."
До конца, в Писании вроде как про это прямым текстом написано?
