Re (4): Полностью согласен с Юрой. С чем именно?

	От	inkognito
	К	All
	Дата	26.07.2000 10:33:40
	Рубрики	Прочее;

> Дорогой Владимир, никак невозможно совокупить про обсуждении одного вопроса — два противуположных подхода, и получить при этом результаты, друг с другом согласные. Приходится действовать «дискурсивно». Итак, нам совершенно достоверно известно, что весьма значительное число русских (я сейчас говорю об этносе) — организовано и громко кричала «судить Николашку!! повесить кровавого тирана!!» и подобное. Еще большее число со злорадством, — отраженным в мемуарах современников, — следила за перепетиями ареста и ссылки Государя. Речь идет буквально о всех слоях русского общества.

Те, кто кричал, получили свое. Мне трудно судить о том, как это происходило среди эмигрантов, а в России ходил бич Божий — И.Сталин.

Хорошо, что Вы написали «организовано». На самом деле, русские кричали организовано жидами. Это предопределяет разную степень ответственности. Очевидны разные степени участия в преступлении: организация и управление, непоредственное совершение преступления, попущение=преступное бездействие.

> Русский Народ, вместе с прочими народами,буквально передал своего Царя, которому он присягал, в руки убийц, фактически ПОРУЧИЛ им исполнить процедуру убийства.

Какая-то ерунда, если подходить не законнически, а по совести (как и следует христианам по отношению к своему Царю).

1. Для «прочих народов»: евреев, венгров и даже латышей Царь не был своим (в соответствии с вышесказанным опускаю здесь юридический вопрос о присяге).

2. Те, кто кричал, не имели никаких полномочий говорить (кричать) от имени всего народа. От лица всего народа может говорить земский собор или Царь. Таким образом, бунтовщики кричали не от лица народа, а от своего лица каждый. Тем более это касается «поручения» об убийстве.

Народ является соборной личностью, имеющей свое лицо. Вы же говорите о народе, как о совокупности индивидуумов, каждый из которых адекватен (и, соответственно, полномочен) всему народу. Это соответствует протестантскому учению о Церкви.

Получается так, что Вы клевещете на русский народ. Надеюсь, без злого умысла, а по неразумению.

>За нарушение присяги на верность Государю предусматривается наказание — для чинов военного ведомства смертная казнь.

Согласен.

> Далее. Столь же достоверно известно, что на площади перед дворцом наместника в комплексе крепости Антония в Иерусалиме никак не могло поместиться более нескольких сотен (до тысячи в максимуме) человек. Кричали же «распни Его! Кровь Его на нас и на чадах наших!» и того меньше — те, кого подготовили агенты Синедриона.

> На подсоветском жаргоне это зовется «представители трудящихся».

> Итак, в случае убиения Господа Иисуса Христа Вы призмаете за этими криками «представителей» — голос всего жестоковыйного и несмысленного народа иудейского. За криками «представителей» народа русского, сопровождавших унижение и гибель Помазанника Божия, Богоданного Государя, т.е. Иконы Христа — Вы не признаете ничего, кроме «трагической ошибки».

Только что я отвечал Crossader-у, что народ еврейский и деятели тайны беззакония (пусть даже те, кто кричал: ...) — это два разные понятия. К евреям относились в этот момент и апостолы. Мало того, народ — это не одномоментный этнографический «снимок», а личность во времени, живущая тысячелетия. Цари Давид и Соломон — тоже дети еврейского народа, так сказать, его составляющие. Есть примеры (хотя и немногочисленные) евреев-искренних последователей и в послеапостольские времена.

> Представим на мгновение, что Вы правы, а Святитель Иоанн заблуждается.

Не надо давить авторитетом. В РПЦ(МП) тоже есть блаженной памяти архиерей Иоанн — Снычев. Я высоко почитаю его святую память, хотя и полагаю, что он ошибался, говоря о Царе-мученике.

Если посчитаете нужным, опубликуйте здесь (еще раз?) полный текст свт.Иоанна. Мы его подробно обсудим.