Re: Зачем фантазировать?
>Дорогой Степан!
>>
>>Вывод только один - нам необходим общенациональный лидер, который будет понятен даже невоцерковленным и неверующим.
>
>Зачем так сильно предаваться собственным фантазиям?
>"Лидер, который будет понятен даже невоцерковленным и неверующим" - это как раз очень смахивает на апокалиптический образ антихриста, ибо это будет такой человек, в которого поверят и верующие и неверующие.
Да, наверное эта фраза не передает смысл того, что я хотел сказать, а именно: Понятен людям, которые пусть и не воцерковленные и не успевшие поверить, но задумывающиеся о происходящем и любящие Россию. Таковых много, но много и тех кому на все плевать, лишь бы спокойно жилось такие вряд-ли услышат.
>Кто даст гарантию, что этот "лидер" от Бога?
Бог!
>Псалмопевец Давид говорит: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения" (Пс.145:3). А вы предлагаете надеяться на некоего лидера, понятного даже неверующим...
>>Не знаю как он будет называться царь ли, диктатор, вождь всех времен и народов.
>
>Скорее всего, наверное "царь" или для некоторых - "машиах"...
>>Недавно прочитал книгу бывшего министра печати Б. С. Миронова "Приговор убивающим Россию" http://www.rus-sky.org/history/library/mironov6.htm и ужаснулся в очередной раз - страна на грани исчезновения, спасти ее может только чудо народного востания во главе с таким человеком, который сможет объединить всех патриотов, столь разношерстных и не знающих куда приткнуться. Многие недооценивают роль личности. Как недооценивает ее монах Афонасий с Афона, книга которого обсуждалась на форуме недавно ( http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/44710.htm).
>
>В том же псалме Давид ТОЧНО указывает, на кого следует надеяться: "Блажен, емуже Бог Иаковль, помощник его, упование его на Господа Бога своего, сотворшаго небо и землю, море и вся яже в них; хранящего истину в век, творящаго суд обидимым, дающаго пищу алчущим. Господь решит окованныя, Господь умудряет слепцы; Господь возводит низверженныя, Господь любит праведники, Господь хранит пришельцы, сира и вдову приимет, и путь грешных погубит" (Пс.145:5-9). Способен ли человек на это?
Нет не способен! И православное самодержавие не идеально, но оно наиболее приближено к Царствию небесному. Является его отражением, если хотите, но в это отражение закрадываются человеческие пороки.
>>В конце он пишет - необходим поместный собор, который и должен решить многие проблемы церкви и ее взаимоотношений с государством, да и вообще как нам дальше жить.
>
>Какая гарантия того, что именно Поместный Собор все решит? Хотя я лично за созыв такого Собора, только время, видать, еще не пришло... Ибо не человек, а Дух Святой управляет Церковью. Не надо, считаю, слишком много надежд возлагать на наши слабые человеческие силы.
>>И на этот собор нельзя пускать евреев из числа православных.
>
>А чем лучше или хуже евреи православные по сравнению с евреями китайцами, якутами, русскими или греками? Не надо ли тогда деканонизаровать святых апостолов, других святых, евреев по крови? Конечно, довольно часто некоторые евреи, приняв Православие, не могут оставить свои "ветхие одежды" и тщатся соединить несоединимое - Богооткровенное Православие с сатанинским талмудическим иудаизмом. Но это уже другой разговор.
>>Потому, что собор этот -собор русского народа.
>
>А как, простите, быть с участвующим в нашем Форуме Преосвященным Епископом Савватием, чувашом по национальности?
Не вижу ни какой разницы между православным чувашом и таким-же русским. И тот и другой русские. А вот православных евреев мизерное кол-во. Кстати если следовать мысли монаха Афонасия, то еврей - это состояние духа, и потому "православный еврей" это несуразица.
>Прикажете гнать с Пометного Собора? Да и кто будет определять РУССКОСТЬ того или иного участника Собора?
Наверное большая цитата, но по другому не получается:
"Следует еще раз подчеркнуть, что, несмотря на такой тяжелый для русского народа и в целом для России период, Церкви дана небывалая с давних времен свобода. Господь предоставил верным Своим шанс свободно собраться, без внешнего давления и контроля обсудить массу накопившихся церковных и национальных проблем и определить позицию Русской Православной Церкви в приближающемся к своему концу мiре. И, если сейчас упустить время и в ближайший год, максимум два, Поместный Собор не провести, может случиться так, что возможности этой у нас уже до Второго Христова Пришествия не будет. Считающие проведение Собора несвоевременным по каким-то причинам, пусть вспомнят долгую подготовку к нему в начале прошедшего века, когда собрался он уже при большевиках... И о какой свободе слова и духа при его проведении можно говорить, если не прозвучало на нем ни единого слова в защиту находящегося в то время в неволе Государя Императора, - по действовавшему тогда Уставу Церкви, - ее Главы! Те, кто опасается, что верх на нем возьмут обновленцы или жиды, а это одни и те же люди, имеют на это основания. Если с ними - тогда его лучше вообще не проводить. А то будет, как на II-м съезде эГэСДээГПе. Эти меньшевики или большевики (в зависимости от того, сколько их на собор пролезет) работать не дадут. Но и собраться без них, они будут всеми силами препятствовать. В подготовке собора может и должен принять участие каждый, считающий себя русским, православный человек, даже азербайджанец по рождению. Но только давайте без евреев. Те из них, кто считает себя русскими, должны понять причину этого условия и со смирением ее принять. Таких на следующие Соборы можем и допускать. Но этот, решающий в жизни Русской Церкви и русского народа проведем сами и на это имеем право.
Но вопрос, как от них отделаться, станет в подготовке Собора главным, потому что "проявление такого зоологического антисемитизма" - провести Собор Русской Православной Церкви без евреев - в "цивилизованном обществе недопустимо", и "каждый порядочный человек" и "все прогрессивное человечество" будут "выражать свое негодование". Но ведь мы же в Кнессет не рвемся, в конце концов!.. Думаю единственным выходом из этой ситуации будет предоставление им автокефалии. Подготовка Собора будет крайне затруднена и в силу того, что она будет напрямую зависеть от тех, кому его проведение грозит лишением многих "благ" и привилегий. Потому что, если на нем будет возстановлено каноническое устроение Церкви, великому множеству сегодняшних архи- и просто иереев придется уйти на покой."
>>Да конечно нужен собор, но без лидера общенародного его не собрать.
>
>Да не в лидере дело, а в нас самих. Лидером может быть и такой великий реформатор, как Петр Первый. Чем не лидер? Да и русский, вроде. Но может под благовидным предлогом свести Церковь до чисто государственно-чиновничьего ведомства... А вот Царь-Мученик Николай Второй мало имел в жилах русской крови...
>>Нужна воля по примеру равноапостольного царя Константина.
>
>Такого как Царь Константин Великий надо заслужить, вымолить перед Богом. А не объявлять конкурс на замещение вакантной должности...
Я тоже так думаю, чаяния это одно, а вот достойны ли мы - другое. Да и молитва наша слаба
>>Так и во всем остальном. Остатки нашей некогда могучей, а теперь дезорентированной и зашуганной армии быстрее разбегуться кто по квартирам, кто по лесам партизанить и при какой-либо заварушке вряд-ли будут спасать Россию, потому что генералитет большей частью на крючке у жидо-масонов и соответственно ему плевать на страну.
>
>На это и рассчитывал Гитлер, когда нападал на нашу страну. Но Господь дал и вождей и воинство русскому народу для Великой Победы.
Ну при Сталине армия не была унижена и обескровлена. Это жидо-СМИ плакались о том, что генералисимус уничтожил жидов Блюхера и Тухачевского. Может танки и самолеты у нас стараниями последних были устаревшие, но дух русского воинства был. А сейчас нет ни оружия новейшего, ни боевой подготовки, ни боевого духа. Разве что воюющие в Чечне подготовку и дух получают на своем кровавом опыте.
>>Значит армии и ее честным, но немногочисленным генералам и полковникам нужен клич этого лидера. И клич этот должен дойти до сердца каждого. Не до разума, а именно до сердца!!! каждого воина, ополченца и просто гражданина.
>
>Да не в кличе дело. Кличей-лозунгов (надо признать, среди них есть и вполне разумные) несется со всех сторон столько, что аж уши закладывает. Надо, чтобы уши были, которые этот клич услышат. А уши эти кагал стремится заглушить "тяжелым металлом". Уши смогут услышать клич только тогда, когда привыкнут слушать (а главное - понимать!) тихий голос церковных богослужений.
Согласен, но воцерковление народа и его армии идет такими темпами, что скорее нас уничтожат, прежде мы воцерковимся.
>>Вот тогда и молодежь, которая склонна к экстремизму будет направлена в нужное русло.
>
>Это новое какое-то пророчество? Кто даст такие гарантии? Не станет ли это войско - войском батьки Махно или войском Пугачева или Разина, анафематствованных Церковью?
>>И теперешние "скины" к огорчению кагала будут делать благое дело.
>
>Откуда Вы это взяли? Не думаете, что начнут они громить православные Храмы и воздвигать "исконно русские" языческие капища? Ведь очен многие из них заражены языческим духом - посмотрите их сайты... В лучшем случае - это дикая смесь "христанства" (намеренно пишу с маленькой буквы) с язычеством.
Все-же многие из них не от хорошей жизни стали скинами. А то, что не слышат они, так значит что-то не так в нашей церковной организации.
>>А до этих пор мы будем вариться в собственном соку.
>
>Не вариться в собственном соку, а нести Слово Божие этим "скинам" и воцерковлять их. И не предаваться фантазиям, что в один прекрасный момент эти "скины" вдруг ни с того ни с сего обратят себя и свое оружие против поставленных кагалом вождей этих самых "скинов".
Ну вообщем-то про "скинов" я фигурально выразился. Просто слово сказанное лидером должно быть подкреплено Божьей благодатью, вот тогда те, кто хоть сколько-то может услышать его пойдут за ним, в т. ч. и какие-то "скины".
>>Мы ведь напоминаем стадо без пастыря, которое расхищают волки.
>
>Во времена Великой Смуты русский народ тоже был без пастыря, но вымолил себе и Минина, и Пожарского, и Царя...
Но были и послания патриарха, разъяснявшие что надо подниматься на бой.
>>Вон сколько партий патриотических насоздавали, а что толку. Да и как определить, кто стоит за спиной у руководства той или иной групировки. Или что у них за душой.
>
>Во-первых, партии (это моя личная точка зрения) создаются по кагальным правилам и вынуждены действовать по тем же правилам и предписаниям. А объединяться надо не вокруг ПОЛИТИЧЕСКИХ партий, ПОЛИТИЧЕСКИХ лидеров, а вокруг Церкви. И не клевать на приманки кагала.
И моя то-же, потому и не вступаю не в одну из них.
>>И Человек этот должен быть послан Богом!
>
>Единственное, с чем в этом Вашем послании соглашаюсь безоговорочно!
>Простите, если обидел.
>Во Христе Иисусе,
>р.Б. Александр Васильевич Килим
Да нет что-вы это же полемика. Просто я вероятно сумбурно объясняюсь потому и ввожу в заблуждения относительно того, что хотел на самом деле сказать. Да и пафоса много.
Р. б. Степан
