От Crossader
К Олег (18)
Дата 22.03.2006 17:46:40
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

Объясняю.

>Александр! У меня один вопрос - здесь что форум иммунологов? Может быть не надо ничего доказывать ни на манжетах ни на салфетках! Т-лимфациты? Объясните мне на бытовом уровне. Вот меня прививали в детстве неоднократно и вроде ничего - жив. Вы историю борьбы с чумою читали? Сколько погибло народу прежде чем методом проб и ошибок, сбора и анализа фактов, cамоотверженной работы врачей были выявлены пути передачи чумы человеку и в конце концов создана вакцина... Хотите двигать науку, приносить помощь человечеству - кто вам мешает? А вот неспециалистов неиммунологов зачем агитировать? Или новые безопасные методы вами уже созданы? Так давайте их сюда.

Есть три вида иммунного ответа.
1. Комплемент - неспецифический ответ как правило на мукополисахариды бактерий (на их клеточную стенку). Так сказать "в эволюции" считается наиболее древним. Его еще назывют innate immunity. Может вот это самое имелось в виду под "врожденным ответом". Я не знаю. Короче ответ опосредуется "натуральными киллерами". Выражается в том, что они буквально делают в бактерии дырки, и она дохнет.
2. B-ответ. Специфический ответ антителами. Антитела связывают антиген. Антиген - это может быть белок из оболочки бактерии или вируса. Антитела неитрализуют антиген, образуя с ним комплекс. А фагоциты потом это все съедают. Все вакцинации призваны именно к выработке антител без того, чтобы болеть.
Для генерации антител необходима клеточная память. То есть антиген должен быть представлен организму. Тогда организм выработает определенную популяцию клеток B-лимфоцитов, которая будет потом плодить эти антитела до конца жизни. Для выработки антител получается просто нужен антиген. Откуда этот антиген прийдет - от самого возбудителя или от прививки - все равно. Так что смысл прививки состоит именно в этом. Мы все равно что обманываем организм. Он считает, что в крови есть болезнь и продуцирует такие клетки памяти, но при этом не болеет или практически не болеет (нет типичных воспалительных реакций). При этом вырабатывается так называемый первичный ответ. Он медленный и продолжается неделю или даже две. Если потом попадает в организм настоящий возбудитель болезни с таким же антигеном, то очень быстро вырабатывается вторичный иммунный ответ, который будет в десятки раз сильнее первого и возбудитель будет убит практически мгновенно - за один день.

3. Т-клеточный ответ. Наиболее виртуозное изобретение природы. Я не буду его здесь описывать в деталях. Много временя уйдет. Но состоит он в том, что Т-лимфоциты как бы проверяют клетки самого организма буквально считывая информацию с так называемого главного комплекса гистосовместимости самой клетки. Таким образом клетка дает им понять, что находится внутри нее самой. Если Т-лимфоцит встретит на поверхности клетки белок, который он НЕ ЗНАЕТ, то он, как инквизитор, убьет ее. Потому... Т-лимфоцит будет убивать все клетки, зараженные вирусами (чтобы вирус не могу распространиться естественно). Так же будут убиваться и трансплантированные клетки/органы от доноров (проблема трансплантации органов). Понятие свой/чужой для Т-лимфоцитов формируется в эмбриональном развитии и самом раннем детском возрасте, когда они еще не активны.

И еще, автоиммунные заболевания - проблема дисфункции Т-клеточного ответа, когда Т-лимфоцит в "своих" видит "чужих". Есть такая жуткая дрянь, заболевание толстого кишечника - колит. Мерзость страшная. Вот, из той области.

Теперь, что касается ваших вопросов. Ну так... все же меняется. И болячки тоже видоизменяются. Вроде бы та же болезнь. Прививка есть. А немного поменялся антиген - и все, антитела не клеются к нему. Новые надо. Начинаем все с начала. И прививка не помогла. Вот грипп - ну, бесполезно от него прививаться. Слишком часто меняется. Почему и паника такая вокруг птичьего гриппа. А вот от дифтерии - поможет на 100%. Там нет изменчивости. Дура бактерия.