|
|
От
|
Михаил Я.
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
09.10.2000 18:12:30
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Борцу с мракобесием
Crossadder, давайте и впрямь подведем уж какой-то итог. И тред разросся до неприличия, и в корень дискуссии вы с тем же бредом переместились (не уставая время от времени восклицать, что «спор потерял всякий смысл»). Главный ваш, с позволения сказать, тезис: Православие не имеет и не может иметь никакого отношения к науке. Как я понял, в этом вы были не вполне одиноки — ну да что ж странного, «интеллектуалы» от христианства (даром, что не обремененные ни настоящей культурой, ни настоящим знанием, ни тем более настоящей верой) сыщутся всегда. О Православии и науке — чуть позже. А как насчет Православия — и лжи? Похоже, вас и это не смущает нимало. Должен вас разочаровать. Ко лжи и Православие, и Евангелие (устами самого Господа) относятся абсолютно однозначно. А ведь лжете вы, Crossadder — лжете, как дышите. > Вы зациклились на терминологиях. Я сам не люблю многие термины, что Вы приводите. Но тут уже ничего не сделаешь. Нехорошо, Crossadder. Лгать нехорошо. Не я зациклился на терминологии (множественное число здесь вряд ли уместно). Это в вашем сообщении прозвучало: «Написать ДОНОС в ПРАВОЗАЩИТНУЮ организацию — и дело с концом». Мне же показалось странным, что вы с такой легкостью оперируете ДОНОСАМИ (стало быть, не впервой), да еще склонны аппелировать в ПРАВОЗАЩИТНЫЕ организации (стало быть, для вас — истина в последней инстанции). Вы можете делать вид, что слова эти люто ненавидите — но приведены они были (непринужденно и в проброс) именно в вашем посте. Лгать нехорошо. > Ваши заявления о том что Вы «старший» и другие подобные аргументы, придирки к словам и т.д., установки стандартов «образованного человека» можно было бы смело занести в копилку «православных наездов»... О том, что я «старший», я, воля ваша, не заявлял. Просто когда вы, подводя итог очередному своему всплеску подсознания, честно написали: «Блин, что за бред вообще?», я с удовольствием заметил: «Вот что значит: внять совету старшего и все-таки перечитать написанное, прежде чем кнопку «Послать» вдавливать. Вот и реакция какая сразу здоровая прорезалась!» Так что каким-то особым аргументом (особенно в ряду «подобных» — каких?) я бы это все-таки не считал. Что поразительно, ваш страшно «просвещенный» брат очень любит обвинять верующих людей в полном отсутствии юмора. Неплохо взглянуть и на себя, «просвещенного», под тем же ракурсом. > Ваши... установки стандартов «образованного человека»... Очередная ложь, Crossadder. Это в ваших сообщениях слово «образованный» применительно к вам, высокоученому индивиду, появляется через строчку. Да вот вам парочка ваших же перлов: > Может когда прийдет время, за вас же встану по всем правилам цивилизованного мира, потому что образованный и потому что сам делал. > Господа, оставьте свои бредни по поводу науки. > Читайте то, что вам положено, а в дебри, где нет образования не лезте. Без вас разберутся. На «образованности», дражайший, зациклены именно вы — и крепко. Иное дело, что манит вас это слово, как некое недоступное и вечно ускользающее видение, потому что именно с образованностью положение у вас аховое. И никаких «стандартов образованности» я не устанавливал, а привел лишь тот минимум, что существует от века: умение более или менее связно излагать свои мысли и делать это по возможности не уродуя русский язык. Да, мне действительно представляется абсурдной ситуация, когда полуграмотный недоучка упрямо долдонит о собственной «образованности», пеняя прочим участникам дискуссии на отсталость и мракобесие. И я нимало не шутил, когда рекомендовал вам отстраниться от работы с мышиными мозгами — у вас со своими собственными работы непочатый край. Что же до Православия и науки — это тема огромная. Но заявлять, ничтоже сумняшеся, как это сделали вы, что > Православие не имеет отношения к науке... и > Религия и Наука — вещи практически независимые друг от друга... и > Наука в значительной степени может, кстати, помочь Христианству в своей миссионерской деятельности... так вот, для этого действительно надо иметь «образование» на вашем уровне (включая и более чем своеобразное понимание сущности науки, религии и Православия). Православие, Crossadder, это не система догматов и не иерархические структуры земной церкви. Это все то, чем ДОЛЖНО жить человеку. Это память о временах прошлых, понимание времен нынешних и напоминание о временах последних (посему так примитивны «просвещенно-христианствующие», пеняющие нам, что мы только и живем, что в ожидании конца — не понимая, что под концом мы разумеем не погибель, но жизнь, и живем мы, как полноценным человеческим существам должно, во всех трех временных измерениях). Вся, любая деятельность человеческая поверяется Православием (если, конечно, сам человек — православный). В полной мере относится это и к деятельности научной. Однако когда вы сватаете науку в «помощники» Православию — Православию, которое, по вашему убеждению, без такого «помощника» не справится, тут с несомненностью возникают вопросы о вашем вероисповедании. Вот что пишет об этом св. Григорий Палама (немало боровшийся с надменной «эллинской» мудростью): «Из одного лишь познания тварных вещей познают Бога те, кто «не умер через закон для закона, чтобы жить жизнью во Христе (Гал 2, 19), вернее же те, кто так никогда и не принял никакого Божьего закона. Но теперь-то, когда Бог «явился во плоти, утвердился в вере народов, провозглашен в мире» (1 Тим 3, 16) и закон благодати возвещен во всех пределах... теперь, когда мы «имеем ум Христов» и духовные очи — ты снова поворачиваешь нас назад, человече, и понуждаешь жить следуя учителям века сего?» А уж если научная деятельность вступает в область демонических игр, то не умолчит о том ни Православие, ни люди, его исповедующие. И чем же еще, если не демонизмом, не послушным следованием нашептыванию «и будете как боги» можно объяснить хотя бы последние «достижения» столь любой вашему сердцу генетической инженерии? Клонирование высших млекопитающих (овечка Долли), создание эмбриональных клонов из МЕРТВЫХ клеток с последующим имплантированием в утробу совершенно ИНОГО организма (гаур Ной), выведение младенцев, призванных служить средством для жизнеобеспечения других людей (мальчик Адам)? И, право, вам не стоит валять дурака, Crossadder (для этого вы недостаточно умны, так что вполне может сойти и за чистую монету), говоря, что мы, ортодоксы и мракобесы, наслушались на ночь страшных сказок. Эти «сказки» нескончаемой чередой ползут со всех новостных лент. И снова св. Григорий Палама: «Если, по Павлу, никто не может «пить чашу Господню и чашу бесовскую» (1 Кор 10, 21), то как можно обладать мудростью Божией и вдохновляться демонами?.. Впрочем, даже ум демона, поскольку он ум, есть благо, но поскольку им пользуются дурно — зло.» Не об атаках на науку тут речь, Crossadder (если это сложно понять вам, может быть, поднапрягшись, поймут прочие ваши союзники из «просвещенных либерало-христиан»). Научная деятельность в принципе не отличается от любой другой разумной деятельности. Но вот когда знание (а в вашем случае, уж простите, крайне ограниченное знание) начинает «надмевать», когда христианские помыслы (если они и были) вытесняются прометеевско-фаустианскими демоническими устремлениями, тогда и Православие говорит во весь голос, и нам, грешным, забывать не должно, что «молчанием предается Бог». Понятно, что все это писалось не для дискуссии с вами, Crossadder. (В противном случае мне пришлось бы подстраиваться под ваш «образованный» интеллектуальный уровень — а это мучительно трудно.) Тема эта, однако, всплывает регулярно — да и как же не всплывать ей, при таких-то титанических усилиях ваших коллег. И надо бы с ней как-то определиться. Что я для себя (в меру сил своих) и попытался сделать. В отношении же вас лично, Crossadder, у меня больших сомнений, увы, нет. Православный ли вы? Не думаю. «Христианствующий» неук при дипломе? Похоже. Значит ли это, что все в таком случае для вас потеряно? Никоим образом. Ведь и гонителю христиан палачу Савлу дано было стать великим Апостолом Языков. Может, придет и для вас время — и сбросите вы шелуху псевдонаучного высокомерия (с наукой при сем порывать будет вовсе и необязательно!), смените ник с «крестовой гадюки» на что-то более человеческое и, прежде чем предлагать «научные костыли» Православию, задумаетесь. Уже это будет прекрасным началом.