От Олег К
К Brat Karamazov
Дата 16.11.2000 21:35:36
Рубрики Прочее;

Re: Что-то сбойнуло...

> Попробую повторить.
 
>
 
>> Очень прошу не считать, что эти мои сооброжения относятся каким то образом к неким господам с повернутыми мозгами, либо к господам оные мозги повернуть старающимися.
 
>
 
> Ну а кто ж тогда на Ваши вопросы отвечать будет?
 
>
 
Неужели на них есть ответы? посмотрим!!!
 
 
 
>> 1. Почему евреи проживающие на территории России, а в частности г.Гусинский являющийся как все знают председателем Российского Еврейского Конгресса, так настойчиво поддерживал чечнов в обоих войнах? Позиция НТВ была совершенно однозначная и врядли поддается оспариванию.
 
>
 
> Не надо говорить за всех россиянских евреев. А то ведь и Рохлин в Ваш список попадает...
 
>
 
Я вообще за евреев говорить не уполномочен. А вот гн.Гусинский пресдседатель РЕК — наверняка.
 
 
 
> Гусинский не является ни «официальным представителем» государства Израиль, ни «официальным представителем» еврейского народа.
 
 
Очень удобная позиция, когда выгодно — является, а когда нет так сразу и не является.
 
 
>В Израиле он ведёт ту же подрывную работу, что и в России: «Что угодно, но лишь бы не было войны!». Посмотрите новости НТВ — они явно проарабские.
 
>
 
Скажем — прочеченские. А Гусинский председатель РЕК — насколько я знаю единственной масштабной еврейской организации в России. Вы бы лучше привели официальную критику его позиции со стороны Израиля. Это был бы аргумент. А пока это все словеса.
 
 
 
>> 2. Почему столь дружественные России, израильские евреи никоим образом не пытались господина Гусинского привести в чувство? Более того он и сейчас отсиживается в Израиле, где видимо в лучших демократических традициях рады любому еврею, пусть даже он друг чеченов.  
 
>  
 
> У Гусинского были серьёзные проблемы с законом и в Израиле. Вы просто запамятовали.
 
>
 
У него везде серьезные проблемы с законом :))) — такой характер!
 
 
 
> Вы уверены, что Гусинский сейчас находится в Израиле?
 
>
 
Совершенно недавно была новость, что он в Израиле со своими адвакатами собирается подавать в суд на Путина, как гражданин Израиля, и имеет шанс процесс в Израиле выиграть, тогда за нашим имуществовм помимо «швейцарцев», будут бегать еще и евреи. Интерсно подал или нет?
 
 
 
> Если он всё-таки там, то, вероятно, он отсиживается в Израиле, а не в другой стране, по той простой причине, что между Россией и Израилем нет договора о взаимной выдаче преступников.
 
>
 
Старнно почему?
 
 
 
>> 3. Почему в Эрэфии так трогательно дружат чеченские и еврейские кланы? Тот кто знает расклад по москве и многим областям России со мной легко согласится? По идее евреи должны первые объявить войну чеченам и показать нам пример, т.с. противо мусульманского фронта. Пока этого не видно, не смешно ли выдвигать такого рода призывы.
 
>
 
> Вы ссылаетесь на информацию, которая необщедоступна (а возможно, известна только Вам лично) и, вследствие этого, не может привлекаться в качестве аргумента.
 
>  
 
Да уж ладно! Один Березовский чего стоит. А он ведь не один такой.
 
Кстати личный опыт он ведь стит чего то ? или нет?
 
 
>> 4. Израиль союзник России? Думаю союзник, пока с оной России можно хоть чего то получить, или заставить ее что то делать в своих интересах. Кто забыл историю, напомню — Израиль был уже союзником у СССР, более того без стараний СССР Израиль мог вообще не возникнуть, была помощь оружием, кадрами, дипломатией. СССР первый признал Израиль и пропихнул буквально силой через ООН решение о его признании. Чем ответил Израиль Советскому Союзу надеюсь все помнят? Понятно, что история ничему не учит, но не на столько же?  
 
>
 
> Хм. Египет и Йемен тоже были закадычными друзьями СССР. И чем они отплатили нашему дорогому мудрому Леониду Ильичу?
 
>
 
Вот и надо иметь — черный список закадычных друзей. и два раза на одни и те же грабли не наступать.
 
 
> Времена изменились: СССР и Россия — это две большие разницы.
 
>  
 
Это да СССР — побольше, а Россия увы поменьше.
 
 
>> 5. Почему нам настойчиво пытаются навязать конфессиональный характер войны в чечене? И откуда риторика про «мусульманские орды»? Россия испокон веков неплохо контактировала с мусульманскими странами всех толков ислама, и среди своих граждан имеет мусульман гораздо больше чем иудеев. Почему нас противопоставить всему исламскому миру?  
 
>
 
> Характер войны, скорее, цивилизационный. Россия — Европа, мусульмане — Азия.
 
 
Обоснуйте!
 
Даже если это и так. То воевали по тяжеломы мы почему то с Европой. А с «азией» влегкую.  
 
 
>Во второй половине ХХ века наблюдается активизация мусульманского фактора. Основное направление давления — Север (то есть Россия и Европа).
 
>
 
 
Это опять требутся доказать, ибо совершенно не очевидно.
 
 
 
> Россия постоянно воевала с мусульманскими странами. Полистайте какой-нибудь учебник истории что ли... (Просто начинаю сомневаться, имеет ли смысл с Вами вообще разговаривать.)
 
>
 
Точно! Ненадо разговаривать со мной. Потому что бесполезно.
 
 
Крупные войны — прозопрошлый век
 
Наполеон — европа.
 
«крымская» — Англия, Франция + Турция.
 
в промежутке присоеденили Грузию, Армению, немного повоевали с Персией.
 
Позже воевали помаленьку с Хивой, Бухарой.
 
Прошлый век
 
Русско-Японская война.
 
ПМВ — германия, австро-венгрия + турция (младотурецкая).
 
ВМВ — Германия, Италия,Румыния,Болгария.
 
 
Чечня и Афганисатн. совершенно справедливо считаются локальными конфликтами. Да и противостояние начиналось совершенно не в плоскости этнической или конфессиональной. См. реплику Рюмина. То что потом кто то пытался привлеч к арсеналу своих средств религиозную карту — ничего по сути не меняет.
 
 
Кстати воевать совершенно незачем, арабы без всяких препятствий заселяют европу и скоро видимо ее заселят полностью, в назидание народам презревшим Божьи Заповеди.
 
 
> Совсем не обязательно противопоставлять себя всему мусульманскому миру. Но врага нужно бить веэде.
 
>
 
Палестинцы нам не враги. Вам возможно.
 
 
 
>> 6. Где доказательства, что конфликт в чечне носит характер исламо-православного противостояния? То что там воюют наемники и сектанты из некоторых арабских стран вообще ни о чем не говорит, там воюют и русские и украинцы и прибалты. А наибольшая финансовая помощь чеченам идет состороны саудовской Аравии, которая вообще союзник США.
 
>
 
> Вполне естественно, что на стороне чеченцев воюют все враги России. У них, в отличие от Вас, почему-то хватает смекалки, чтобы понять, что врага нужно давить на всех фронтах.
 
>
 
 
И что прикажете тепрь пойти в поход на самих себя, Украину, Прибалтику?
 
  
 
>> Из всего вышеизложенного следует совершенно однозначный вывод — нет никакой русско-мусульманской войны и дай Господь, чтоб ее никогда небыло.
 
>
 
> Из списка предоженных Вами вопросов никаких однозначных выводов сделать невозможно.
 
>
 
 
Так это Вы нам пытаетесь навязать однозначный вывод, пользуясь для этого совершенно неясными логическими посылками и неприводя никаких фактов, кроме того что чечены мусульмане. Их ставка на исламское единение провалилась в Дагестане. А насчет верности исламу почитайте интервью с мирными чечнами, они говорят много добрых слов по поводу «набожности» полевых командиров и их бойцов.
 
 
 
>> За Израилем стоит США, Израиль ядерная держава, обремененная комплексом собственной полноценности. Вот пусть сами и разбираются со своими проблемами, а мы будем разбираться со своими.
 
>
 
> В принципе, это допустимый вариант.
 
>
 
 
Единственно возможный, плюс конечно не надо забывать наших давних союзников на ближнем востоке, которых еще не успели предать козыревы и если им что надо, почему бы не помочь?
 
 
> Но с долговременной политической точки зрения — проигрышный. Настало время выбора — либо Израиль, либо арабы. Нейтралитет по этому вопросу приведёт к полному вытеснению России из ближневосточной политики.
 
>
 
Так вопрос не стоит ни для кого. А то что нас вытесняют, так то не арабы, а наша дурость + США и та же европа.
 
 
> Ставка на арабов абсурдна — это всё равно, что сейчас поставить во главе Чечни Басаева. Впрочем, всё к тому и идёт...
 
>
 
Вы научились у ЕХ и Ко делать пародоксальные выводы из неочевидных посылок. Неубедительно.
 
 
 
>> Ссориться с Ираном или Ираком или еще кем то ради интересов Израиля с точки зрения внешней политики весьма глупо. Если они захотят торговать или иметь какие то отношения с Россией они их будут иметь, конечно если это им будет выгодно. Это будет при любом раскладе. А вот реди арабских и мусульманских стран при нашем участии в этом конфликте на стороне Израиле мы наживем  не одного врага. Хватит и того что сдали всех своих союзников на востоке от Наджибуды до Хуссейна.
 
>
 
> Вы задумайтесь как-нибудь на досуге, каким образом США удаётся быть союзником одновременно и Саудовской Аравии, и Израиля. Возможно, Вам удастся понять, чем отличается грамотная, многофакторная политика от чёрно-белой — неразумной и недальновидной.
 
>
 
 
Это совершенно другой вопрос, пока что Вы предлагаете черно-белую политку. Поэтому упрек переадресую Вам.