От Виктор П.
К Воин Христов  
Дата 21.01.2001 20:32:41
Рубрики Прочее;

Продолжаем разговор...

> « Сказано, «всякий грех и хула простятся человекам» (Ев. Матф. 12,31). »
 
> Только не забывайте об исповеди и покаянии, грехи ведь бывают и
 
> нераскаянными.
 
===============================================
 
_Вот уж спасибо, что напомнили. Неужто о спасении «космополита» ревнуете?
 
И как быть с оставленным Вами без ответа вопросом о хуле на Императора Николая в сравнении с хулой на царя Иоанна Грозного? Из Вашего сообщения следует, что первая — хуже._
 
 
> Слово Русский происходит также от названия Русь. Так называли
 
> себя наши предки,даже и не предполагая о том, что это "национальный
 
> признак".
 
==============================================
 
_Словоблудие. Ничего по существу вопроса._
 
 
> « «Гражданином мира», т.е. космополитом себя не называл. То есть Ваши витии. Отсюда отвергаю и их> адресацию ко мне. »
 
> Это отнюдь не адресация к Вам. Просто как в предложении.
 
> Вы открыли скобку, но не закрыли ее. И это сделал я.
 
==================================
 
_Слава Вам, Великий Закрыватель Скобок!
 
Суть Ваших слов та же — то есть Ваши витии._
 
 
> << По-Вашему, есь русское православие, есть греческое православие, есть византийское православие.
 
> Почему-то некоторые (и Вы тоже) считают, что если Россия приняла из рук увядающей Византии несение
 
> служения Богу, то все, что было ранее до этого — плохо. Из чего должен следовать абсолютный вывод, что
 
> «русское православие» лучше «византийского», «греческого», во всех его формах проявления. >>
 
> Это Ваши домыслы, ничего подобного я не утверждал.
 
=========================================
 
_Ну как же не утверждал? А это — «Русское Православие». Почему не просто Православие, а русское, да еще и с большой буквы?
 
Тут уж и домысливать нечего, и так ясно._
 
 
К тому же, я категорически против всякого обновленчества, которое увы
 
к большому сожалению поразило многие ПЦ, например Константинопольский  патриархат ! Теперь сделаете вывод что я раскольник беспоповец?
 
Что ж , каждый понимает в меру своей испорченности...
 
===========================================
 
_Значит, вывод о Вашем отношении к новообновленцам и «раскольникам беспоповцам» есть плод моей испорченности? Комментарии излишни. Дежа-вю..._
 
 
> « Православие может быть только одно »
 
> Православие и есть только одно.А Русская Православная Церковь и
 
> есть его фундамент, ревностно стоящий на Святоотеческих позициях,
 
> чтобы там ни говорили всякие еритики, обновленцы и экуменисты!
 
==============================
 
_То есть для вас Церковь Христова совпадает с каноническими границами епархии РПЦ?_
 
 
> « Паспорт — это документ государства о Вашей личности. Каким образом Вы туда хотите и государя Императора и святых отцов записать? »
 
> Из той же серии. А кто Вам сказал что я их хочу туда записать?
 
=================================
 
_Вы сами. Цитирую:"хочу чтобы в моем Паспорте была графа «Национальность»  и там была бы указана национальность Св. Мучеников Государя Николая и Св. Серафима Саровского, Благоверного Митрополита Иоанна,  Св. Сергия Радонежского и Бл. Государя ИОАННА «РУССКИЙ".
 
Если же принять Ваши слова, как плод неточного выражения мысли о том, что под нацональностью «русский» Вы имеете ввиду родовую принадлежность названных Вами лиц, то тогда Вы сами себе и противоречите(см. выше): «Так называли себя наши предки,даже и не предполагая о том, что это »национальный признак".
 
Таким образом, наши предки не предполагали, что русский — это национальность. Верно, они считале это более вопросом вероисповедания и состояния духа. А Вы говорите  - про их национальность в Вашем паспорте._
 
 
> << Но тогда Вы невольно обидите и тех святых отцов, кто не был русским, да еще и жил до того, как
 
> впервые появились упоминания о Русском государстве, не то что о Крещении >>
 
> Записав в паспорте, что я «РУССКИЙ». Потрудитесь объяснить а чем я
 
> обижу Святых Отцов?
 
=====================================================
 
_Ну хотя бы тем, что все остальные нации для Вас вторичны. А ведь первые христиане, включая и апостолов, были в основном иудеями.
 
Ведь по-Вашему, напрмер, преподобный  Макарий Египетский или святитель Николай Мирликийский — явно люди не русской национальности, и правосланы не по-русски, а как-то еще там._
 
 
 
> « Среди сего словесного поноса и истеричных воплей »
 
> Не думаю, чтобы Святые Апостолы, споря о чем либо друг с другом,
 
> употребляли подобные выражения. Поскольку слова Ваши несправедливые
 
> видимо направленны именно ко мне, сообщаю Вам, что человек я
 
> спокойный и даже малообщительный.
 
======================================
 
_Прошу прощения за осуждение, если Вы приняли его о себе самом. Впрочем, я осудил не человека(Вас), а его дела(высказывания)._
 
 
> « Но можем мы с ними бороться деланием в себе, ибо как сможем спасать других, не имея сил к спасению  самого себя? »
 
> Добрые дела, это тоже борьба, причем это всегда делание вовне,
 
> а не в себе. Ведь Вера без дел мертва. Но не в наших силах кого либо спасти, даже себя, ибо спасение от Господа, но не от человеков.
 
=================================================
 
_Верно. Спасение от Господа. Но я имел ввиду другое.
 
"Себя спасай! Блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это — великий и редкий в наше время дар Божий.
 
Остерегись, желая спасти ближнего, чтобы он не увлек тебя в гибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом. Не покусись остановить его своею немощною рукою. Устранись, охранись от этого сам: и этого с тебя достаточно." (Свт. Игнатий Брянчанинов)._
 
 
> « А кто такие опричники, в которые берут? »
 
> Это вопрос не ко мне, и сам бы хотел узнать...
 
=================================================
 
_А откуда тогда желание пополнить число сих неизвестных?_
 
 
> Храни Вас Бог.
 
================== Аминь.