От Олег К
К Darth Vader
Дата 30.01.2001 12:05:08
Рубрики Прочее;

Re (2): Про конквистадоров ...

>
 
>> 1. давайте данные сколько было индейцев уничтожено
 
>
 
> Уничтожены на корню цивилизации ацтеков и инков.
 
 
Инков может пожальчее, а ацтеков мне например совершенно не жалко. Канибализм, многотысячные человеческие жертвоприношения...
 
Кстати вот например завоеваная Португальйами Индия живет и здраствует по сию пору, и ничего ей не делается, а ведь партугальцы были не меньше католики чем испанцы, а уж идусы точно гораздо большие язычники чем индейцы. Схема Ваша искуственная, об этом  разговр, мало ли кто где зверствовал, и какими идеями прикрывался для этого. Чем глубже закапываешься тем сложнее сделать вывод что было благом, а что явным злом. Слишком сильно все перемешано в этом мире.
 
Вот и с инквизицией та же история, было такое гос. учреждение на идеологической подкладке, приносило много пользы, до так же приносило и вред. Как это разделять? я не знаю, но объявить инквизицию «империей зла» так же глупо, как пытаться доказывать ее беспорочность.  
 
 
 
>Для примера поясню — скажем Гитлер захватил СССР, вырезал все нации кроме скажем детей гор-чеченов и степей-калмыков которым за помощь в уничтожении русских было обещано причисление их к арийцам и после этого заявил что никакого геноцида не было.
 
 
Чеченов бы точно пришлось вырезать, набеговая эконмика думаю, плохо бы сочеталась с Новым Порядком.
 
 
А геноцид это понятие новейшей истории, и теоретически его более или менее начали разрабатывать в просвященной европе в после христианские века. В итоге появился Г. вооруженый самым передовым учением. Не забывайте, что Германия тогда была интеллектуальным центров европы, оттуда происходили почти все философы и прочие разумные обоснователи всяческих интересных вещей.
 
 
А в оны времена просто воевали, ии побежденых могли уничтожить просто по праву победителя, время такое было.
 
 
>Это примерно та ситуация, которая имела место при конкисте. Какая-то часть индейской крови конечно осталась — есть она и в Северной Америке, а вот автохтонной культуры увы не осталось.
 
>
 
Да уж чего там увы, мне той культуры совершенно не жалко, например милый такой обычай коллекционировать засушеные человеческие головы. Их там до сих пор продают, если и не оригиналы то копии.
 
 
Вернемся же к нашим батыям, с которыми наши предки имели «счастье» познакомиться. Как и большинство язычников они обладали довльно большой веротерпимостью, вернее религиозным индефферентизмом — можешь верить во что хочешь. Но! до определнного предела. За которым следовали четкие репрессии. Не захотел между огнями прходить — сиким башка. Сколько князей и не только из орды не вернулось? А что культура сохранилась то не их заслуга, а наших предков. Так же как не заслуга Португальцев и Англичан в сохранениии культур Индии и Китая.  
 
 
 
>> уж больно опять на свист похоже, ибо вся америка завоеваная испанцами так и называется латинская америка
 
>
 
> А латинцы это надо полагать второе название ацтеков. Или инков.
 
>
 
Латины это название второе название римо-католиков отпавших в ересь тысячу лет назад. А что сохранение ЛЮБОГО типа цивилизации является каки то абсолютным благом и где то декларировано? Все неугодные цивилизации стираются и будут стираться с лица земли любыми подручными средствами, от огня и меча, до подкупа и макдонольдсов.
 
Господствующей культуре не нужны конкуренты вне этнографических заповедников. И никакие жертвы тут никого никогда не останавливали и не будут останвливать. Просто с изобретением ОМП и информационных технологий борьба сместилась в несколько иную область.
 
 
>>И войн на религиозной почве тем не менее там было незаметно.
 
>
 
> А  с кем воевать? Католик на католика? Там в отличие от Северной Америки тотальная католизация всего материка. Попробуйте оправославить всю Россию и прикиньте сколько крови для этого придется пролить. Сомневаюсь что ситуация в ацтекской губернии латинской америки была лучше.
 
>
 
 
Индия, Китай.
 
 
 
>>А вот в северной америке с местным населением ситуция куда как похуже. Где они?
 
>
 
> В резервациях — так сказать заповедниках индейской культуры, либо просто ходят по улицам. Знаю лично двух представителей славного народа Ana Yan Waya , по-ковбойски Чероки. Не чистокровных конечно, как и в случае с латинской америкой — но весьма неплохо интегрировавшихся в жизнь америки северной. Миллионеры :-)
 
> Плюс еще с одной дамочкой того-же племени знаком по переписке. Не многовато ли совпадений ?
 
>
 
Стоит посмотреть в лицо типичного мексиканца и типичного американца и все станет ясно. Кстати латиносы сейчас самая демографически активная часть населения США и если темпы не спадут, то через 50-60 лет латинской быдет и северная америка.
 
 
 
>> 2. Племена Южной Америки (ацтеки) вели сражения для получения пленных, коих потом массово приносили в жертву. Поэтому их тактика не предусматривает поражения противника на поле брани, а его захват. Испанцы же просто расстреливали противника.
 
>
 
> Ацтеков сгубили не гениальная тактика и ружья испанцев и сопутствующих им дикарей, а свойственое кровожадным ацтекам гостеприимство, доверчивость и .....грипп. Тот самый тривиальный грипп, которым испанец может болеть по нескольку раз в год, а вот здоровенный ацтекский воин имел весьма малые шансы в борьбе с этой болезнью. Доблестные испанцы принесли эпидемию — а потом с наслаждением добили выживших, увидев что кроме законов гостеприимства их от этого деяния ничего более не удерживает.  
 
>
 
Эдакая милая пастораль, и что же не воевали совсем? Книжки почитатйте.
 
Ацтеков не любили собственные подданные, поэтому охотно помогали испанцам. Россию вон чусма не сгубила как и европу с с азией, хотя наруду вымерало куда как больше чем от грипа. Просто у ацтеков была весьма специфическая культутрка, о утрате которой Вы так печалитесь.