От Ингвар
К Игорь_Ш  
Дата 17.07.2001 09:52:35
Рубрики Прочее;

Re (3): Поезжайте в Киев и спросите....

> Да..... батенька, Московское Великое княжество возникло как наследник кого???? Даже неудобно писать материалы средней школы. Да и как Галицкое княжество смогло сохранить независимость, когда оно вошло в состав Великого литовского княжества??? Ась?
 
 
>>>> В том-то и дело, что средней школы. Ни чьим наследником оно не было. Идея наследования Киеву возникла только при Иване 3 как идеологическая основа для захвата Новгорода, который, кстати, стремился к союзу с Литвой. Кроме того, если говорить о юридической стороне дела, то московские князья абсолютно никаких прав на великое княжение не имели: князь Даниил великим князем не был и его наследники (при лествице) прав на престол не имели. Что же касается культурного наследия, это тоже не так: в Московском Государстве возник совершенно новый этнос, со своей культурой (конечно, что-то было и от старой Руси, никто не спорит, но это что-то не было определяющим в культурном плане). И, наконец, в Москве возникла новая для Руси форма государственного управления — абсолютизм, именно из Московского Государства и идет традиция государственного тоталитаризма в России, когда государство вмешивается в частную жизнь народа. Для Новгорода было шоком требование Ивана «володети как на Москве», Иван 4 навестил Новгород, и запретил новгородцам пьянствовать на какие-то (не помню) зимние праздники, а за нарушение утопил в Волхове половину населения (включая детей).
 
А в русских городах Литвы сохранялось вечевое управление, затем замененное Магдебургским правом.
 
 
> А вот по повду династических прав.... Неужто Гедиминовичи (род безусловно знатный и уважаемый) имели прав больше Рюриков на русские земли?
 
 
>>>> Вообще-то в Литве, а затем и в Речи Посполитой Рюриковчей было как грязи. Например князья Вишневецкие (один из которых, например, известекн как казак Байда, а другой позднее стал польским королем). А Гедиминовичи и даже Ягеллоны были тесно связаны династическими браками и с московскими государями.
 
 
> Вообще то идея ясная. Только теперь я жду историю про героических укров....
 
 
> Про укров это даже не смешно. Речь-то о том, что украинцы имеют больше прав называться русскими. Кстати и герб они себе взяли — герб Рюрика.