От Ингвар
К полковник Рюмин  
Дата 31.07.2001 10:01:29
Рубрики Прочее;

Re (5): Поезжайте в Киев и спросите.... Про флаг и герб

>> Про укров это даже не смешно. Речь-то о том, что украинцы имеют больше прав называться русскими. Кстати и герб они себе взяли — герб Рюрика.
 
>
 
> «Герб» придуман двумя профессорами: один был лембергский историк, социалист-революционер, австрийский шпион, враг России и извратитель русской истории М.С.Грушевский, а другой – его верный сотрудник и горячий единомышленник, киевский профессор русского языка и русской словесности  В.Н.Перетц, который был еврейского происхождения, сын известного питерского водочного откупщика, который после переезда в Киев сделался почему-то завзятым «щирым украинцем» и стал распространять идеи «украинства» и мову между студентами и курсистками.
 
>
 
 
Кто он там был не принципиально. А герб не придуман, а выбран — выбор был между гербом и флагом Червонной Руси и личным гербом династии Рюриковичей. Прапор Червонной Руси был малиновым, а герб соответственно лев карабкающийся на скалу (Львов), но если вспомнить, что речь идет о 1918 г., о становится ясно, что красный (пусть и другого оттенка) флаг установить в качестве государственного они не могли. А на другой флаг этот герб не ложился по правилам геральдики. По этому был взят родовой герб Рюриковичей (что он там представляет: слова ли, трезубец ли, или сокола, сказать трудно, да это и не важно).
 
 
С гербами-то все ясно, но откуда взялся жовто-блокитный флаг не совсем понятно?
 
 
> Ну вот, надо было воспитать «украинскую» интеллигенцию, а для этого лабораторно вывести искусственный «украинский» язык (с помощью австрийских специалистов, к тому времени уже склепавших «кроатский» и «боснийский» языки), хотя изобретенный язык относился к языку Шевченки как идиш к немецкому. Затем с помощью австрияков и русских революционеров установить самостийную «Украинскую Народную республику», а уж вслед за этим с помощью захватившей власть в незалежней «республике» «украинской интеллигенции» сформировать «украинскую» нацию. Такой вот был план «этногенеза» — вывести «украинцев» из «этнографического элемента» Малороссии, который двух профессоров никак не удовлетворял. В современном украинской державе этим самым планом в политике  и руководствуются.
 
>
 
А что в этом не нормального?
 
 
Кроме того Вы ошибаетесь относительно боснийского и хорватского языков. Любой босняк или хорват скажет Вам, что говорит он на сербско-хорватском языке.
 
 
Что же касается украинского языка, то, говоря о его изобретении австрийцами, Вы мягко говоря преувеличиваете. Даже противники украинского национализма бывшие серьезными учеными говорили лишь об отсутствии украинского ЛИТЕРАТУРНОГО языка (что в общем-то понятно), признавая простонародный «малоросский» язык. Кстати, горячо любимый вами Кобзарь, несмотря на то, что провел большую часть жизни в России, был крайним националистом и русских очень не любил ("... Чорнобрiвии кохайтесь, та не з москалями, москали плохие люди..."), впрочем именно он и дал начало формированию ЛИТЕРАТУРНОГО стиля ураинского (или если угодно малоросского языка)
 
 
Вы говорите о том, что над украинским языком работали ученые и литераторы, разрабатывая его нормы и правила, как будто это делает язык искусственным, якобы все иные языки развивались естественным путем.
 
Это не так. Не будем далко ходить: современный русский язык. Ответьте на вопрос: откуда Вы знаете, как правильно говорить и писать? Правильно, из учебников и словарей. Русский язык в 19 веке подвергся основательной чистке и обработке, можно сказать полностью был переработан.  До того он перерабатывался по меньшей мере два раза: при Алексее Михайловиче (кстати, выходцами из Киевских земель), и при его сыне. Весь 20 век в СССР работали ученые разрабатывавшие правила и стандарты русского языка: в каком году буква Ё появилась? А теперь ее опять отменяют.
 
 
Одна из основных претензий к украинскому языку заключается в том, что он не имеет собственных политических и технических терминов — все заимствованы из разных языков, что ЯКОБЫ говорит об искусственности этого языка.
 
Обычно такие претензии выдвигают те, кто не замечает бревна в собственном глазу: в современном русском языке таких терминов собственного происхождения ... тоже НЕТ, они также заимствованы.
 
 
Если хорошо покопаться можно найти слова древнерусские: войт, вече, тиун, посадник и т.п., но они в равной степени относятся и к украинскому языку, который тоже произошел от древнерусского.
 
 
То есть это говорит о неразвитости гос. институтов и техники, а не об искусственности русского и украинского языков.