От Роман Храпачевский
К Всеволод
Дата 11.02.2002 20:06:32
Рубрики Прочее;

Re (11):  Нет, что-то значит.

 
> Этническое влияние фино-угорских племен на формирование российского народа отрицать нельзя. Однако насчет Андрея я не то имел в виду. Просто Вы стали на его сторону, а он-то чукча был какой-то (простите за резкость, может тут и чукчи на форуме есть, у которых сердце болит за Россию).
 
 
И что из того ? Вы откройте Повесть временных лет и прочтите состав той, первоначальной Руси как государства. Как заключает В.В. Седов в книге «Древнерусская народность», М. 1999, в 11 в. «в пределы Русской земли входили также области мери и веси. Очевидно процесс обрусения их в это время достиг финальной стадии». Т.е. Древняя Русь, согласно выводам этого выдающегося исследования последнего времени по этногенезу древнерусской народности, представляла собой уже единый сплав разных племен — от превалировавших славян, до финнов и тюрков. Так, защитником земли Русской народ помнит Илью Муромца, не важно что он выходец из ареала муромы, финского племени. Кстати, на территории Ю.-З. Руси имелись финно-угры, остаток памяти об этом в распространенной укр. фамилии «Чемерис». Опять же, непонятно почему такое выделение финнов предлагается как что-то полохое ? В этногенезе малороссов поучаствовали немало тюрки, романцы и иранцы, и что с того ?
 
 
 
> Я тоже не считаю, что Боголюбский уничтожил Русь. С чего бы это? Просто его варварские действия в отношении Киева, как сердца Руси (тогда-то уж точно), определенным образом показывают, как и кем закладывались основы противостояния и нелюбви южных и северо-восточных русских земель.
 
 
Вы призываете не разделять народности, но при этом готовы верить на слово про «погром 1169 г.» как чего-то антирусского. Но тогда по вашей логике беларусы должны претензии и к великороссам и к украинцам предъявлять за куда более жестокий разгром Ярославичами — Изяславом, Святославом и Всеволодом (отец Владимира Мономаха) Менска (Минска) в 1067 г. о котором в Ипатьевской летописи сказано: «си же братья взяша Менеск, исьсекоша мужи а жены и дети взяша на щиты». Т.е. мужчин поголовно вырезали, а женщин с детьми увели в рабство. Между прочим это пострашнее погрома и грабежа Киева в 1169 г., который так потряс монаха-летописца из-за разграбления церквей и монастырей, что по ТОГДАШНИМ понятиям конечно затмевало такую «мелочь» как избиение населения.
 
 
> Литва была поглощена западом позже. До этого, в 13 веке она успела вытеснить татар с южнорусских земель. А потом сама исчезла с исторической сцены, что нас в данном случае уже не интересует. Факт тот, что южная Русь была освобождена от татар ранее северо-восточной, которой пришлось ждать Куликовской битвы.
 
 
Опять сказки национально-свидомых, которым вы верите. Дело в том, что до последней четверти 14 в. ряд земель ВКЛ, которые после Батыева погрома обязаны были платить выход в Орду, ее и платили, даже будучи в составе ВКЛ. Ознакомьтесь с монографией В. Пашуто, А. Хорошкевич, Б. Флоря «Древнерусское наследие и исторические судьбы восточного славянства», М. 1982. Так что вы ровно на 100 лет омолодили факт «освобождения» Литвой земель Ю-З. Руси от дани Орды. Кстати, установление литовского сюзеренитета над русскими землями относится не к 13 в., а к рубежу 13 и 14 вв.
 
В течение этих почти 100 лет население русских в ВКЛ земель как раз несло ДВОЙНУЮ тяжесть повинностей — Орде и местным, литовско-русским феодалам. И даже после конца 13 в., периодически дань платили — как например после разгрома литовцев на Ворскле в 1399 г. татары Тимур-Кутлуя пришли под Киев и содрали с города немыслимую тогда сумму 4 тысячи рублей (почти годовой выход в Орду с С.-В. Руси).
 
 
> Я понимаю, Олег, Вашу нелюбовь к украинскому сепаратизму, Ваше недовольство и боль за то, что Украину упорно двигают на запад... Однако я с Вами дискутирую не по этим вопросам. Не чувствуется в Ваших словах братской любви к украинцам вообще. Или Вы хотите сказать: «Ну иди, брат хохол щирый, мы тебя защитим. Только рот закрой пока не научишся по-образованному говорить...»? И с таким отношением Вы хотите, чтобы братья-украинцы ринулись в Ваши обьятия? А Вы им еще объясните, что, мол, вас-то, украинцев, и вовсе нет. И не было никогда. Вы ведь просто говорить не умеете правильно, просто свинопасы вы... И песен ваших нет — это просто напевы такие «местного населения»... И гордиться вам нечем... Приходите в стольную Москву белокаменную, поклонитесь нам, а мы вам кусок кинем, как братьям...
 
 
НЕ надо придумывать — как ни крути, но именно в Российской империи было нормальное отношение к культуре Малороссии и ее народу. Надо ли вспоминать сколько дали в созидание Империи И. Гизель, М. Смотрицкий, Феофан Прокопович, Г. Сковорода, Дмитрий Туптало, братья Разумовские, граф Безбородко, Гоголь и многие многие другие, которые зная свои отличия от великороссов, тем не менее знали ГЛАВНОЕ — все ВМЕСТЕ мы РУССКИЕ. Более того, вы сами посмотрите ГДЕ издавались главные (теперь культовые) вещи культуры Украины — в Петербурге, где был настоящая мода на все малороссийское. А кто сломал этот процесс культурной интеграции русских народностей ? Скажете Империя  ? Нет, вы почитайте Н. Ульянова — там доступно описано как вбивали клин, как провоцировали власть на действия (часто неуклюжие, как это бывает в наших российских условиях) против «украинофильства», которое сумели выставить перед властью как врагов. Кстати, часть «украинофилов», в основном польского происхождения, такими врагами была на самом деле.
 
Так что то о чем вы говорите — это успешные результаты «работы» тех, кто желал и желает вбить клин в своих политических, скажем прямо — сепаратистских целях, расковыривая настоящие и мнимые (что бывает чаще) больные места во взаимоотношениях ВНУТРИ единого русского народа.
 
 
> Вы, возможно, станете отрицать свое такое отношение, однако поверте, что со стороны, я как украинец Вам это говорю, именно такое отношение чувствуется. Обидно это, Олег. И самое интересное, что Вы еще и удивляетесь и раздражаетесь моей абсолютно естественной реакции на подобное отношение.
 
 
А вы не удивляетесь, как быстро народ отучили от его названия и корней (руских), выдумав «украинцев», т.е. жителей польской окраины. Нет, спасибо — я например не хочу так называться, это означает предать моих предков, козаков и крестьян, которые были «народ руский, православный», как это писалось тогда, в начале 17 в. Т.е. в те времена с которых я веду генеалогию своего рода, документально подтвержденную с 1622 г.