|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Всеволод
|
|
Дата
|
11.02.2002 20:06:32
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re (11): Нет, что-то значит.
> Этническое влияние фино-угорских племен на формирование российского народа отрицать нельзя. Однако насчет Андрея я не то имел в виду. Просто Вы стали на его сторону, а он-то чукча был какой-то (простите за резкость, может тут и чукчи на форуме есть, у которых сердце болит за Россию). И что из того ? Вы откройте Повесть временных лет и прочтите состав той, первоначальной Руси как государства. Как заключает В.В. Седов в книге «Древнерусская народность», М. 1999, в 11 в. «в пределы Русской земли входили также области мери и веси. Очевидно процесс обрусения их в это время достиг финальной стадии». Т.е. Древняя Русь, согласно выводам этого выдающегося исследования последнего времени по этногенезу древнерусской народности, представляла собой уже единый сплав разных племен от превалировавших славян, до финнов и тюрков. Так, защитником земли Русской народ помнит Илью Муромца, не важно что он выходец из ареала муромы, финского племени. Кстати, на территории Ю.-З. Руси имелись финно-угры, остаток памяти об этом в распространенной укр. фамилии «Чемерис». Опять же, непонятно почему такое выделение финнов предлагается как что-то полохое ? В этногенезе малороссов поучаствовали немало тюрки, романцы и иранцы, и что с того ? > Я тоже не считаю, что Боголюбский уничтожил Русь. С чего бы это? Просто его варварские действия в отношении Киева, как сердца Руси (тогда-то уж точно), определенным образом показывают, как и кем закладывались основы противостояния и нелюбви южных и северо-восточных русских земель. Вы призываете не разделять народности, но при этом готовы верить на слово про «погром 1169 г.» как чего-то антирусского. Но тогда по вашей логике беларусы должны претензии и к великороссам и к украинцам предъявлять за куда более жестокий разгром Ярославичами Изяславом, Святославом и Всеволодом (отец Владимира Мономаха) Менска (Минска) в 1067 г. о котором в Ипатьевской летописи сказано: «си же братья взяша Менеск, исьсекоша мужи а жены и дети взяша на щиты». Т.е. мужчин поголовно вырезали, а женщин с детьми увели в рабство. Между прочим это пострашнее погрома и грабежа Киева в 1169 г., который так потряс монаха-летописца из-за разграбления церквей и монастырей, что по ТОГДАШНИМ понятиям конечно затмевало такую «мелочь» как избиение населения. > Литва была поглощена западом позже. До этого, в 13 веке она успела вытеснить татар с южнорусских земель. А потом сама исчезла с исторической сцены, что нас в данном случае уже не интересует. Факт тот, что южная Русь была освобождена от татар ранее северо-восточной, которой пришлось ждать Куликовской битвы. Опять сказки национально-свидомых, которым вы верите. Дело в том, что до последней четверти 14 в. ряд земель ВКЛ, которые после Батыева погрома обязаны были платить выход в Орду, ее и платили, даже будучи в составе ВКЛ. Ознакомьтесь с монографией В. Пашуто, А. Хорошкевич, Б. Флоря «Древнерусское наследие и исторические судьбы восточного славянства», М. 1982. Так что вы ровно на 100 лет омолодили факт «освобождения» Литвой земель Ю-З. Руси от дани Орды. Кстати, установление литовского сюзеренитета над русскими землями относится не к 13 в., а к рубежу 13 и 14 вв. В течение этих почти 100 лет население русских в ВКЛ земель как раз несло ДВОЙНУЮ тяжесть повинностей Орде и местным, литовско-русским феодалам. И даже после конца 13 в., периодически дань платили как например после разгрома литовцев на Ворскле в 1399 г. татары Тимур-Кутлуя пришли под Киев и содрали с города немыслимую тогда сумму 4 тысячи рублей (почти годовой выход в Орду с С.-В. Руси). > Я понимаю, Олег, Вашу нелюбовь к украинскому сепаратизму, Ваше недовольство и боль за то, что Украину упорно двигают на запад... Однако я с Вами дискутирую не по этим вопросам. Не чувствуется в Ваших словах братской любви к украинцам вообще. Или Вы хотите сказать: «Ну иди, брат хохол щирый, мы тебя защитим. Только рот закрой пока не научишся по-образованному говорить...»? И с таким отношением Вы хотите, чтобы братья-украинцы ринулись в Ваши обьятия? А Вы им еще объясните, что, мол, вас-то, украинцев, и вовсе нет. И не было никогда. Вы ведь просто говорить не умеете правильно, просто свинопасы вы... И песен ваших нет это просто напевы такие «местного населения»... И гордиться вам нечем... Приходите в стольную Москву белокаменную, поклонитесь нам, а мы вам кусок кинем, как братьям... НЕ надо придумывать как ни крути, но именно в Российской империи было нормальное отношение к культуре Малороссии и ее народу. Надо ли вспоминать сколько дали в созидание Империи И. Гизель, М. Смотрицкий, Феофан Прокопович, Г. Сковорода, Дмитрий Туптало, братья Разумовские, граф Безбородко, Гоголь и многие многие другие, которые зная свои отличия от великороссов, тем не менее знали ГЛАВНОЕ все ВМЕСТЕ мы РУССКИЕ. Более того, вы сами посмотрите ГДЕ издавались главные (теперь культовые) вещи культуры Украины в Петербурге, где был настоящая мода на все малороссийское. А кто сломал этот процесс культурной интеграции русских народностей ? Скажете Империя ? Нет, вы почитайте Н. Ульянова там доступно описано как вбивали клин, как провоцировали власть на действия (часто неуклюжие, как это бывает в наших российских условиях) против «украинофильства», которое сумели выставить перед властью как врагов. Кстати, часть «украинофилов», в основном польского происхождения, такими врагами была на самом деле. Так что то о чем вы говорите это успешные результаты «работы» тех, кто желал и желает вбить клин в своих политических, скажем прямо сепаратистских целях, расковыривая настоящие и мнимые (что бывает чаще) больные места во взаимоотношениях ВНУТРИ единого русского народа. > Вы, возможно, станете отрицать свое такое отношение, однако поверте, что со стороны, я как украинец Вам это говорю, именно такое отношение чувствуется. Обидно это, Олег. И самое интересное, что Вы еще и удивляетесь и раздражаетесь моей абсолютно естественной реакции на подобное отношение. А вы не удивляетесь, как быстро народ отучили от его названия и корней (руских), выдумав «украинцев», т.е. жителей польской окраины. Нет, спасибо я например не хочу так называться, это означает предать моих предков, козаков и крестьян, которые были «народ руский, православный», как это писалось тогда, в начале 17 в. Т.е. в те времена с которых я веду генеалогию своего рода, документально подтвержденную с 1622 г.