От Colder
К All
Дата 29.06.2000 01:39:36
Рубрики Прочее;

Олегу К перенос дискуссии с ВИФ

>У меня есть родственник из раскулаченых, так он такой Сталинист, что >куда там остальным ....
 
>Субъективные оценки интересны но ничего не доказывают к сожалению.
 
 
Да, знаю, бывает такое. «Нас бьют, а мы крепчаем». Бывают такие, которым нравится кнут, которым их бьют
 
 
>Меня устраивает любая правдивая цифра, и не устраивает спекулятивное >вранье, понятно что без вранья вообще не получится, но надо >стремиться хоть не возводить его в принцип.
 
 
Правдивая цифра — ключ
 
 
>у моей жены на работе возле морга бегает стая собак голов в 20, >пугает врачей и пациентов.
 
 
Э, нет, тут такое не катит. Крайний Север — это все-таки не типичный город (Вы, кажется в Москве живете? Там должна быть пропасть собачек). И, к сожалению, с очень частой привычкой бросать собачек, как только надоедят.
 
На Крайнем Севере (по крайней мере тогда) собачки были — как бы это выразиться? — функциональны.
 
 
>Ошибаетесь, это не факт, освобождение заключенных начал именно >Берия, вспомните амнистию 53 года, а Хрущов потом как за ним это >водилось, все хорошее присвоил себе. Хотя это была уже тенденция, и >реально это бы сделал любой правитель находяящийся у власти.
 
 
Как раз это я прекрасно помню. Но помню также и то, что Берия выпускал уголовников в основном. Даже фильм такой был «Холодное лето 53-го года». Или Вы это тоже считаете враньем?
 
У уверенность моя основана на том, что Берия как-никак осуществлял верховное руководство политической полицией (как бы он ни менял свои официальные должности). Такие люди на крутых поворотах не выживают никогда.
 
 
>Мне известно мнение официальной советской истории, так вот оно не >выдерживает никакой самой малейшей критики, это просто чепуха. >Николай II — никогда небыл слабовольной, жалкой и ничтожной >личностью, и процессы произошедгие тогда на него списать не удастся.
 
>Как бы не хотели этого все клятвопреступники и изменники того >времени, а самое печальное, то что вся тяжесть этого нераскаянного >греха падает и на тех, кто повторяет эту клевету сейчас.
 
>Ваш выбор.
 
 
Значит, современники были идиоты? И распутинщина выдумка? Да крушение самодержавия в России процентов этак на 50 надо отнести к Распутину! Современники относились к этому увлечению царской семьи ничуть не лучше, чем мы к дирижированию Ельциным оркестра.
 
Кстати, когда началась Февральская революция, Немка почти дословно повторила слова Австриячки... Вы в курсе этого? Или это тоже выдумка советской пропаганды?
 
 
>Ушел, и не потому что не умел править, а потому что править было уже >некем, предательство,трусость и обман. Меня не удивляет, что люди >повинные в этом предательстве пытаются преложить свою вину на >другого. Но Вы то зачем берете на себя это проклятие?
 
 
Ну уж нет — его УШЛИ, а не ушел. Когда довел страну окончательно до ручки, апофеозом чего было назначение Горемыкина в возрасте около 90 лет премьером страны, ведшей тяжелейшую войну.
 
 
>К сожалению Вы повторяете зады антимонархической пропаганды, которая >давно и обстоятельно раскритикована.
 
 
Олег, я пропаганду не люблю ни в какой форме, уж можете мне поверить — в свое время мне очень крепко за это доставалось в спорах. Терпеть не могу навязывания своего мнения собеседнику ни в какой форме. Но не могу не отметить, что, к огромному моему сожаоению, наблюдается замена одних мифов на другие — зачастую замшело древние. Причем, что интересно, зачастую мифотворцы те же. Очень забавно наблюдать крестящихся в соборах главпуровцев.
 
 
>Было все совсем не так, был организован заговор, который и >совершился, только у господ заигравшихся в масонство, конституции, и >демократии, не хватило ума, не переносить эти игры в реальную >практику государственной жизни и содействовать назначению законного >наследника Российского Престола. И веремя было выбрано очень удачно, >на пороге выигрыша войны, когда России отходили проливы и прочие >полезные вещи. Поэтому иницировав беспорядки в Петербурге, и >произвели февральский гос. переворот.
 
 
Насчет масонов я читал обстоятельную работу и Шульгина — очень это преувеличено все было. Шульгин все-таки не гопник какой.
 
А вообще, Олег, вы обратите внимание на другие страны — там ведь тоже люди с двумя руками-ногами живут. В основе своей малоотличимы от нас. И НИГДЕ КОРОЛЕВСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ ПРОЯВИЛА ЗДРАВОМЫСЛИЯ НА КРУТЫХ ПОВОРОТАХ. Франция, Англия... И везде король платил за это головой.
 
 
>Только вот рулить страной не получилось, у наших умных, европейски >образованых. Пришли корявые большевики и надавали пинков, обидно? >мне нет.
 
 
Корабль уже очень сильно пошел вразнос. Аналогия с якобинством полная.
 
А причем здесь обида? Просто из истории желательно все-таки извлекать уроки, а не налетать постоянно на те же грабли. Знаменитые слова Бисмарка насчет учебы на ошибках своих и чужих знаете?
 
 
> А голос народа как критерий истины не выдерживает никакокой >критики. Простите уж я не демократ, и в эту чепуху не верю.
 
 
Очень печально. Что ж, понятно — у нас всегда кидались из крайности в крайность. От веры в доброго царя — в полную анархию. Потом культивировалась вера в доброго генсека с всезнающей партией (что то же самое, что и царь с дворянством). Потом попробовали освобожденным рабам дать безбрежную демократию. Получилось ничуть не лучше, чем у римских рабов. Теперь опять исступленная вера в нового царя. Ну вы подумайте — ведь это такой же человек, рожденный от такой же женщины! Ну чем он лучше «тебя, меня и всех остальных»?
 
 
>>Я сейчас не буду говорить об отвлеченых для материалистов вещах типа клятвопреступления, измене присяги, хотя для меня это первично, все остальное было уже следствием.
 
 
А вот это вопрос интересный. Измена присяге. Олег, этого НЕ БЫЛО! Как только Николай огрызком карандаша на листочке бумаги (которым впору в туалете было подтираться) написал в вагоне своего поезда отречение, присяна самодержцу автоматически утратила силу!
 
Вы вспомните декабристов! Сколько было шухеру из-за переприсяги!
 
 
>Вы путаете укрупнял Хрущов, и при нем и после реально истребили >массу деревень
 
 
Странно это. Я ваш весь постинг отнес к сталинскому времени! Ну да ладно. Насчет истребления Хрущевым деревень — это вы сильно сказали! Он что — физически уничтожал население? А приведенный мною пример именно это имел в виду.
 
 
PS Кстати, в порядке отдыха пару слов скажу насчет самодисциплины и наведения порядка (это по поводу переноса дискуссии с ВИФ и академичности форума :))) Вот на ВИФ-2 Новик со товарищи взялся за жесткое модерирование — любой оффтопик вырубается беспощадно. Тогда нужды в самодисциплине нет :))) Можно понадеяться на ведущего (доброго, властного, крутого царя — нужное подчеркнуть). А вот Жмодиков этим не злоупотребляет, хотя призывает к порядку. Вырубают на ВИФ только явных хулиганов. Вот тут-то о самодисциплине вспомнить очень неплохо... (если помнить о воспитании).
 
Вот еще неплохой пример на эту тему:
 
Я учился в Питере, в тамошнем Политехе. Там в главном здании был киоск по продаже печати. У продавщицы была очень интересная манера торговать: она приходила, раскладывала товар, выставляла коробку с разменной мелочью, ценники — у уходила! Народ подходил, брал издания и расплачивался в коробку. Так вот я не помню случая, чтобы кто-то пытался просто стибрить — очень неудобно было при полном доверии. Конечно, я не идеализирую этот пример, но все-таки он показателен.
 
 
«у меня нет веры в народ» — верить все-таки надо людям! (хотя и не абсолютно, и не сразу на полную катушку)
 
 
С уважением, Colder