>>
>>Это очень просто, Вы берете и доказываете свое утверждение - со ссылками на документы и источники. Или Вы опять скжете - это сказал я Серж и этого достаточно? Мне не достаточно.
>
>Не можете значит ничего опровергнуть, а сказать что то хочется. Ясно.
Мне надоело время на ерунду тратить. У Вас нет никаких документов подтверждающих готовящуюся якобы акцию и все. Ничего кроме слов некоего никому неизвестного Сержа из интернета. Я Вам лекций читать не собираюсь, ни Вам не Илье, если человек хочет изучать историю по бульварной прессе это собственно его проблемы.
>>>>>Фразу про "большого менгрела" Вы поняли, а то как то не прокомментировали. Могу и тут развернуть.
>>>>
>>>>Нет не понял.
>>>
>>>Готовящийся процесс против Берии.
>>
>>И что?
>>Вы что-то имеете против Берии что ли ? Нечто особенное? Помоему он был весьма типичный представитель плеяды государственных деятелей того времени, наряду со Сталиным и прочими.
>
>Угу, имею. Не стоит его в один ряд с богоданным вождём ставить.
Богоданный? Ну тогда и Берия и Ленин богоданный и Брежнев и Горбачев и Ельцын, а уж Путин-то и т.д. Ах да я еще Керенского забыл. То же был богоданный Александр-то Федорыч наш.
Берия кстати основной организатор нашей атомной промышленности. А Кагнович метро строил. Я же говорю когорта.
>>
>>Отвечу словами Тараса Бульбы несколько их перефразировав - помогли Советскому союзу военные базы и защищенное воздушное пространство? Помоему вопрос риторический.
>
>Помогли, ещё как. Что Вы в Ваше безмятежное детство по бомбоубежищам не прятались, например, в этом помогли.
Ну и где тот Совестский Союз? Его завоевали без применения военной силы. Вот где позорище так позорище. И нас вместе с ним. Теперь вот сидим и слушаем что в Вашингтонском обкоме прикажут.
>Другое дело что некоторые люди почему то любят плевать в колодец, откуда их напоили, но это проблемы этих людей.
Я не знаю о чем Вы говорите, однако закрывать глаза на явные проблемы, стратегические и тактические просчеты глупо.
>>>>>>>Доступно излагаю? Без частицы бы.
>>>>>>
>>>>>>Без нее. Но только стилистически, а по сути она все равно присутвует
>>>>>
>>>>>Конкретно будьте добры - где частица бы стилистически в следующем утверждении:
>>>>
>>>>>Наличие серьёзных военных баз, боеспособной армии и налаженного механизма экономического сотрудничества - отнюдь не виртуальная реальность начала 1980 х. Имея это
>>>>>любые позитивные изменения проводить легче и безопаснее чем в стране с открытым воздушным пространством, отсутствием армии и флота и национальной экономики
>>>>
>>>>продолжу? ... если бы была сила и желание проводить такие изменения. Результат "позитивных" изменений проводимых теми кто имел власть тогда мы имеем счастье лицезреть сейчас. И это без всякого бы. А по Вашей фразе получается, что "защищенное воздушное пространство какой-то там значимый фактор.
>>>
>>>Поезжайте в Косово и попроповедуйте Православие в Приштине, например. Через некоторое время Вы почуствуете необходимость и "защищённого воздушного", и даже, просто присутствия "безбожных югославских солдат"
>>
>>Вы не передергивайте. Я то же могу сказать - поезжайте в СССР и проповедуйте - увидите необходимость свободы слова и еще много чего.
>
>В СССР уже поехать нельзя, в Косово - запросто. Было бы желание.
Т.е. по сути своего предергивания Вам возразить нечего?
>>>- как некоторые отморозки из патриотов называли ЮНА из за присутствия в символике двусмысленных символов.
>>
>
>>Вы зря тащите сюда югославские проблемы. Они к данной беседе ничего кроме путаницы не добавят. Израиль вон то же выступал против бомбежек Югославии - что теперь с ним целоваться что ли?
>
>Это как Вы сочтёте нужным. Хотите -целуйтесь с жидами, хотите - нет. Хотите - повторяйте зады их пропаганды о Сталине, хотите - нет. Вы взрослый человек и имеете свободу выбирать.
Вы больше меня повторяете задов пропаганды. Вы собственно пока кроме нее ничего еще вообще не повторяли. Самому-то за себя не обидно? Не возникало никогда желания кроме чтения пропагандистских книжек чего почитать посерьезнее? Знаете например, что Сталин принял деятельнейшее участие в создании Израиля, многими еврейскими деятелями того времени оцениваемое как решающее.
>>>>>>>Вы будете отрицать растущую наркотизацию населения после 1985 года?
>>>>>>
>>>>>>А почему 1985? Она началась в 77-м.
>>>>>
>>>>>Это Ваша субъективная точка зрения. Тут каждый человек любой год написать можеь, смотря когда он с этой гадостью в жизни столкнулся.
>>>>
>>>>Я столкнулся не с этой гадостью, а с повальным употреблением наркотиков начало которого было где-то примерно в 77-м году.
>>>
>>>>>Год 1985 - год когда пошла пропаганда наркомании - помните, всплеск информации про рок культуру, "проблемная книжка чингиза айтматова плаха" ит.д. и т.п.
>>>>
>>>>Реклама это уже более поздний период. Это действительно уже более позднии реалии вместе с чернухой порнухой и прочим. Однако наркомания началась раньше еще при СССР. Именоо в значительных масштабах.
>>>
>>>Статистику выкладывайте, тогда посмотрим. Пока продолжаются субъективные воспоминания с обоих сторон.
>>
>>Вы статистику чего? рекламы?
>>То что наркота расцвела в конце семядисятых, я Вам говорю как очевидец, можете верить, можете не верить.
>
>Милицейскую статистику, о которой Вы же начали речь.
Это я Вам дал наводку, где надо искать чтоб быть убедительным.
>Личный опыт - это из воспоминаний детства, которые у меня и у Вас разные (второй раз эту фразу пишу).
Ну так. Помню в нашей группе учился парень который приехал из небольшого городка и он как-то убежденно спорил что у нас во всем институте никто не употребляет наркотиков. Было забавно слушать т.к. только в нашей группе таких было человек пять. Причем из них никто ни в какой милицейской статистике не отразился. Это был 80-й год.
>>>>
>>>>Ну я может в храм не тот хожу, однако про президента еще не разу не слышал.
>>>
>>>Почитайте в предпоследнем Русском Вестнике отчёт о Саровских торжествах.
>>
>>Я вообще газет стараюсь не читать, там опять сплошная виртуальная реальность.
>>А Вы сами-то, своими ушами слышали?
>
>На Саровских торжествах не был. Давайте поинтересуемся у людей, там присутствовавших. Может быть, нам помогут выяснить истину.
>С другой стороны уместен такой вопрос, в связи с Вашим новым оригинальным приёмом ведения беседы - а то, что переселение евреев в еврейскую ао - "пропаганда еврейского агитпропа" (С) Олег К, вам сам еврейский агитпроп сказал или тов. Сталин сообщил, сам опять же, что он этого не планировал.
Нет никаких документов это подтверждающих, кроме двух ссылок в книжках авторов определнной национальности на воспоминания Булганина - якобы он покаялся перед смерьтю и еще одного деятеля, тот к концу жизни спился. Вот и вся фактологическая база, если мне память не изменяет, я давно этой темой не интресовался. Из того что я помню помоему Кожинов ее разбирает. Только в интренете помоему этого нет - у меня руки не дошли . :(
>
>В пионерах, значит не состояли. В православной семье или в скиту выросли? Завидую Вам.
И в пионерах бывал и в комсомол вступил, чтоб в институт поступить - в самом конце десятого класса. Однако назвать это моей партией будет некоторым преувеличением.
>У меня, как и у большинства присутствующих тут, до определённого моментк кпсс являлась фактором, присутствующим в жизни. Не то, что кто то в ей состоял или там сопереживал, а просто не в пробирке рос.
Я никогда не отождествлял себя с КПСС.
>>>Кому надо, зачем надо? Разъясните. А уж приписывать мне спекуляцию на теме "сергиянства" вообще некорректно - я на форуме давненько и моё отношение к митрополиту Сергию Вам даже как модератору должно быть известно.
>>
>>Тогда мне непонятна Ваша непоследовательность, Сергию можно было с сов властью соглашения заключать и декларации подписывать, а нынешних даже поминать нельзя? Отчего так? От того что Вам те власти любы а эти нет?
>
>>>Поминать и так поминанем - о властях. Чин литургии менять не надо. Всё ещё "не понимаете"?
>>
>>Это Вы установили, лично или в канонах написано? Я честно не понимаю чего Вы кипятитесь?
>
>Противно, когда меняют Чин Литургии в угоду каких то и чьих то интересов.
Чьих и каких? Турецкого султана поминать было не противно? Большевики то же требовали демонстрировать им признаки лояльности и приходилось демонстрировать.
>>>
>>>Напишите Ваш взгляд на цель реформы, на том, в чём я заблуждаюсь. Я пока только полемичный задор вижу, а фактов ноль.
>>
>
>>Я Вам написал, что индустриализация была проведена очень жесткими методами, значительная часть населенеия пострадала, мягко говоря. А Вы мне Столыпина зачем-то вспомнили. Теперь от меня фактов каких-то требуете.
>
>Столыпина не "зачем то" вспомнил а к тому, что цели похожие у реформ были.
Построение коммунизма что ли?
>Вы мне намекнули, что я неправильно цели Петра Аркадьевича понимаю. Жду разъяснений правильных целей.
Коммунизм он точно строить не собирался. Служил Царю как умел.
>>>На досуге подумайте пожалуйста, почему "столыпинская реформа заглохла" а "сталинская индустриализации худо бедно получилась".
>>
>>Потому, что при Петре Аркадьиче в основном те методы которые применялись позже и в дурном сне никому присниться не могли.
>
>А, ну да. НО забыли, Олег, что при Петре Аркадьевиче цареотступничество не практиковалось массово, и ритуальное цареубийство тоже в дурном сне никому ещё массово не снилось.
И что? При Петре Аркадьевиче соответвенного массового уничтожения священства и храмов не было и в сибирь крестьяне добровольно ехали.
>>>Кстати, почему "худо бедно"? До сих пор всё СНГ прожирает наследство индустриализации И.В. Сталина.
>>
>>Я же говорю - если бы не революция и не лично товарищи Ленин, Свредлов, Троцкий и Бухарин, то русский народ бы досих пор прозябал бы в отсталом царизме...
>>Это батенька та же самая точка зрения, что и у современных властителей - мол будьте благодарны отчего мы вас спасли... И потом сейчас прожираются в основном Богм данные ресурсы типа нефти, газа и прочего. А не было бы их, было бы как в Грузии несмотря ни на какие индустриализации тов. Сталина.
>
>В метро то ездите? Или всё больше пешком по Москве?
Нет я езжу на японском автомобиле, за копеки купленом на японской помойке. И потом метро это заслуга лично товарища Кагановича конечно, а отсталому русскому народу не вооруженному самой передовой в мире коммунистической идеей ни какое строительство метро и присниться конечно не могло.
>А Вы тут уже много чего наговорили, и этот последний Ваш перл о жидо большевиках меня при всей дикости не удивит. Или шутите опять?
Догадайтесь. Метро начали строить и пустили когда еще основная масса тех самых еврейских большевиков была вполне себе у кормила власти. Так что им благодарность и посылайте. Понятно же что сиволапые русские сами ничего подобного сделать не сумели бы. Им бы даже в голову это не пришло. А потом А.Гитлер решил три миллиона евреев заменить тремя миллионами немцев.
>>>
>>>Не понял, что сказать хотели. О властях молится надо, власть предержащие на Церковь влиять пытались. Но что то я перед выборами раньше призывов проголосовать "за блок комунистов и беспартийных" с амвонов раньше не слышал.
>>
>>А сейчас что слышите?
>>Насколько я помню призывы голосовать за партии последнии раз у нас были при Российской Империи.
>
>Ага. А за президента, уже в "новой паньмаешь, России".
Кто, где, когда? Правда интересно.
>
>По кругу ходим. Раньше отмазок в таких масштабах не было.
В таких не было. Тут я не спорил никогда. Однако не потому что все были такие сознательные, а потому что не могли и боялись.
