От Серж (2)
К Игорь К
Дата 17.10.2003 13:43:32
Рубрики 11-19 век; Современность; Флот; Армия;

Re: А зачем...

>>Заглавными - чтобы
>>1. Подчеркнуть величие Сталина.
>>2. Обратится к Вам как к участнику, не провоцируя на "не потерплю" и "разорю" (С) Салтыков Щедрин.
>
>От того, что Вы написали эти слова большими буквами величия у Сталина ни прибавилось, ни убавилось. Больше похоже на крик.
>Несколько очевидных вещей по форуму:

>Одна из особенностей форума та, что когда кто-то из администраторской братии что-то пишет как администратор, оно так и отражается - Админситрация (Имя).

>В противном случае - просто "Имя"

>Обсуждением политики модерирования на форуме не занимаются, поэтому нужды уточнять, что Вы обращаетесь ко мне не как к администратору не было. Не в вопросах администрирования - я такой же участник как и все.

Спасибо за разъяснение. Буду это учитывать впредь.

>>Не хотел начинать разговор в этом тоне, но Вы спрашиваете, я отвечаю:
>
>>>>"Богоданным вождем" называл Сталина известный священник и общественный деятель о. Дмитрий Дудко.
>>>
>>>Знаю, читал. Называл - и что с того?
>>
>>Вы именно за эту фразу меня отключили. Отца Дмитрия когда стирать начнёте (например с титульной странички Русского Воскресения).
>
>Он называл. Вашего подтверждения (хоть сто раз повторите на форуме) не нужно.


>За что Вас отключили, смотрите лог (кнопка такая). Здесь причины отключения не обсуждаем (это уже как администратор говорю).

Вопрос для меня исчерпан.

>>Вы спрашиваете, я отвечаю. Отключением меня лишили возможности объяснится - я не люблю оставлять долги. Любые.
>
>Вы мне ничего не должны, Вашим мнением, простите уж, я не очень интересуюсь, только поскольку Вы тут пропаганду устраиваете.

Если Вам неинтересно моё мнение, то есть возможность, насколько я знаю, поставить меня в опцию "игнорировать". По моему Вы или Олег К. это мне сами объяснили.

>>>>В 1995 году он писал: "Да, Сталин нам дан Богом,
>>>
>>>А Ельцин нам был дан Богом? Или вот Путин?
>>
>>Бог иногда попускает - упомянутые Вами персонажи, а иногда дарует - Богоданный вождь Сталин.
>
>Вы с о. Дм. Дудко определили? Вам откровение было?

По плодам узнали.

>Я Вам не одно утверждение найду от православных священников, которые говорят, что Сталин был бес и под.
>Что это доказывает?

Ничего. Плоды деятельности доказывают.

>>>> он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить...
>>>
>>>Развалили, отторгли исконные державные земли - на карту посмотрите. Или на военный бюджет, например, с рассекреченными статьями, кстати.
>>
>>Это ещё не конец.
>
>Какой Вам конец нужен? Янки на Красной площади?

Мне никакой конец не нужен, не надо эффектные фразы писать. Янки в Москве давно как дома. Но называть всё это концом - неправильно.

Пока надежда есть, по моему.

>Страна Россия еще жива, а держава, как есть, развалена.

Это мне известно.

>>Мой любимый вопрос - Вы по Москве, кстати как, на метро перемещаетесь? Ездит метро хорошо.
>
>Обычно ездит, как в Гон-Конге, например, или там в Лондоне.

Вы были в метро в Гонконге и Лондоне?

Я вот например в Лондоне был. Вонючая и мерзкая яма, в поездах нельзя стоять выпрямившись, грязь и наркоманы с педиками - лицо свободного общества. А сталинские подземные дворцы и палатками гадят, и несчастные бездомные там обитают, а всё равно стоят они, печально и достойно среди "возрождения".

>На Ваш любимый вопрос уже двое (я третий) ответили. Надо прямо сказать, вопрос Ваш глуп, как я думаю.

Спасибо, что высказали своё мнение.

>Еще я летаю на самолетах, езжу на поездах (пользуясь построенными при Царе-батюшке вокзалами, по рельсам, местами положенными в последние лихие демократические годы).
>Что с того?

См. выше.

>>>>Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира...
>>>
>>>В июне-ноябре 41-го показал, например?
>>
>>Показал показал, а то чистили бы Вы в лучшем случае юберменшам сапожки. Зато в чистом "антикаммунизьме".
>
>С трудом понимаю язык, на котором Вы выражаетесь (что такое, юберменш знаю, не беспокойтесь).

>Напоминаю Вам, что 41 год (кроме Московской битвы) - это военная катастрофа.
>Так что говорить о величии вождя Сталина неуместно, как и том, что Россия что-то показала всему миру до Московской битвы (как государство, я не говорю о героизме защитников здесь).

Почитайте например Карпова, или воспоминания маршалов Голованова и Рокоссовского. Найдёте много интересного про 1941 год. Советую также почитать дневники генералов Гудериана и фон Бока. Вы можете изменить своё мнение о "катастрофе".

Также советую сравнить беспримерную операцию с эвакуацией проммышленности в Сибирь с тем, что как во время первой мировой пытались эвакуировать несколько заводов из русского города Рига, и чем это закончилось. Тоже помогает изменить в чём то сложившиеся мнение.

>>>>Наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным...
>>>
>>>Временное Правительство было богоданным и "благословенным" или нет?
>>
>>Вот и ответ на Ваш совет почитать про новомученников. После такого предательства как отступление от Императора и молитв за жидо масонов все последующие репрессии - лишь следствие.
>
>Опять же, Вам откровение было, объясняющее за что пострадали новомученики?

Не было откровения. Всё случившиеся в России в прошлом столетие - результат отступления от Веры и Царя. Чтобы понять это откровения не нужно.

>>>>Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек...
>>>
>>>Это он Вам сам сообщил?
>>
>>Это Вы у отца Дмитрия в таком тоне спросите - он это написал. Если совесть и воспитание Вам позволяет.
>
>Не пойму, почему Вы ставите о. Дм. Дудко каким-то непререкаемым авторитетом в вопросах исторических и богословских.
>Совесть и воспитание, а прежде того моя Православная Вера просто таки заставляют задать вопрос "откуда дровишки" на утверждение, что Сталин был верующим (а внешне атеистом).

Мы тут можем долго спорить, я мог бы привести воспоминия о Сталине, записанные Феликсом Чуевым, но не Вы, не я не можем, видимо не опровергнуть, не доказать это. Посколько не Вы не я с И.В. Сталиным близко знакомы не были.

>>>Сведения на сей счет весьма отрывочны.
>>>Кроме случая с афонским монахом и открытия церквей (скорее государственное деяние), ничего на ум как-то и не приходит.
>>
>>>Вы в кучу-то все не валите в одну. Сталин - выдающийся государственный деятель советской эпохи. Вам этого недостаточно?
>>
>>Это опять отцу Дмитрию высказывайте. Я лишь разместил его слова на форуме.
>
>Здесь о. Димитрия нет, заявления, переходящие в крик, слышны от Вас, посему Вам и отвечать, не прячтесь за именем о. Дмитрия.

Вы видимо не поняли, я разместил здесь цитату отца Дмитрия Дудко. Моё мнение о Сталине совпадает с его
мнением. Прятаться я не приучен. О том, что конкретного сделал Сталин, я писал много раз. Повторяться не хочу.

>А лучше того, помолчать, коль нечего сказать (это и к себе отношу).

>>См. выше ответ об отступлении и предательстве. Кроме того, по моему полковник Рюмин тут как то информацию размещал о проблеме участия многих новомучеников в "живой церкви" Губельмана. Конечно новомученики это мученики, пострадавшие за Христа, но историю Церкви в России в 20 веке не надо с 37 года учить. Зело неверно.
>
>Сотрясаете воздух, кто учит с 37 года?
Те, кто вбивают в наши головы мифы о "сталинском терроре", замалчивая причины тех или иных событий истории Церкви и России в 20 веке.