От Сергей Д
К Борис~Н
Дата 10.03.2004 13:39:24
Рубрики 1941; Холмово;

Re: Очередная агитация...


>>Простите, но я все же жду от Вас уточнения - каким именно способом нужно бороться конкретно с ИНН?
>
>Простите, но у меня нет готового ответа и готового рецепта. Более того, у меня есть масса сомнений по поводу необходимости бороться с ИНН, ибо велика вероятность, что те силы. которые должны быть направлены на главное - укрепление Православия в нашем народе уйдет как пар в паровозный гудок в борьбу, которая придумана нам искусственно кагалом.

Думаю вам, уважаемый Борис, будет совсем не трудно доказать, что ИНН искуственно придуман кагалом для "паровозного гудка". Короче говоря, будьте любезны обосновать свое мнение.

>Если почитать, не спеша главу 13 Откровения, то просматривается конкретное указание на то, что будет война зверя со святыми и зверю будет дана сила победитьКто зверь - вроде бы понятно.(Кстати, вышедшее из моря 7 главое чудовище странным образом напоминает североАТЛАНТИЧЕСКИЙ союз и СЕМЕРКУ ведущих государств мира, а 10 рогов - 10 стран восточной Европы, просящихся в НАТО. Но это неважно... Совпадения довольно натянутые, возможно). А вот кто святое воинство?
>В Толковой Библии А.П.Лопухина на это нет четкого указания. Но ясно одно - победа будет за зверем. Вероятнее всего предположить, что будет не только мировоззренческая, духовная фаза войны, но и вполне материальная фаза войны, которая, как опять же можно вполне определенно предположить, уничтожит миллионы людей, инфраструктуру государств и, что весьма также вероятно, наработанные к моменту начала войны различного рода коды и ИНН вряд ли в послевоенное время будут иметь какую-либо актуальность.

Это всего лишь ваше предположение. Кроме этого, смею заметить, никто ведь не знает, когда наступит власть антихриста. Его приход предсказывали на протяжении 2000 лет регулярно. Антихриста видели в Нероне, в Наполеоне, в Ленине, в Гитлере. И что же, если предсказано, что зверь победит, то и бороться не надо?
Если бы все перестали противостоять злу, то конец света, наверное, уже бы наступил. Ведь мы своими делами или приближаем его, или удаляем.


>Победитель-зверь, как следует из ст. 14 и 15 гл.13 Откровения ОБОЛЬСТИТ живущих на земле и понудит их создать ОБРАЗ зверя (поражает точность описания - С РАНОЙ ОТ МЕЧА И ЖИВ). Этому образу второй зверь даст чудесную силу УНИЧТОЖАТЬ всех, кто ему (ОБРАЗУ) не покланяется. И вот только после всех этих событий наступает фаза нанесения на чело и руку всем а)начертание или б)имя зверя или в)число зверя.
> А.П.Лопухин определенно пишет:"Нет никакого основания обращать исключительное внимание только на число, а не число и имя. Нужно, отождествляя имя зверя и число его имени, относить их к антихристу как ЛИЧНОЕ имя. Во всяком случае то истинное имя антихриста, которое дает сумму 666, вместе с другими признаками будет принадлежать его исторической личности, как она изображена по пророчеству св.Иоанна, Ап.Павла и пророка Даниила"

Уважаемый Борис! Прошу вас уточнить теперь, как вы понимаете конкретно ст. 17, главы 13 Откровения. Лучше своими словами, просто. Что такое "начертание на правую руку и лоб" по-вашему? Почему те, кто откажется от данного начертания, не смогут ни покупать ни продавать? Как данное начертание будет связано с возможностью торговли?

> >>Надо бороться ЗА душу, но не ПРОТИВ соблазна. Надо бороться не против СМИ, а за возможность ребенку научаться Православию с младых ногтей.
>Только это даст возможность исполнить по Откровению (Гл. 14, ст.12 "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса"
>Вот ведь, оно как - не тем, кто боролся с ИНН, а тем, кто соблюдал ЗАПОВЕДИ и сохранил ВЕРУ в Иисуса предстоит избежать жатвы (гл.14, ст.15)

Интересно! Вы, ни мало не сомневаясь, разделяете тех, кто борется против ИНН и тех, кто соблюдает заповеди, и хранит веру в Иисуса! Отсюда следует, что борцы против ИНН не верят в Господа, не соблюдают заповеди и не хранят веру! Как это понимать?

> И получается, что главное дело - это укрепление веры. В делании добрых дел по совершенствованию сего мира изрядно преуспели протестанты, в Православии под делами понимается не только проявление своей позитивной социальной активности, но и (а может даше и прежде всего) конкретные дела по изгнанию из своей собственной души конкретных страстей, и греховных помыслов; конкретные щаги по своему собственному воцерковлению.

Опять вы искуственно противоставляете веру и дела. Зачем вы это делаете?

> Вот без этих дел - точно - любая вера будет мертва. Бесы они ведь тоже веруют, во что и мы верим. И трепещут. И дела зачастую делают неплохие (для луковых обольщений). Дело делу рознь.

Давайте говорить более конкретно, а то какой-то не конструктивный разговор получается.

> А бороться со СМИ - все равно что с ветряными мельницами Дон-Кихоту. Я уже приводил пример 70-х годов. расшифрую его - было время, когда СМИ НЕ СМЕЛИ безобразничать, размещать порнуху, безнравственность. А безнравственность в обществе нарастала НЕЗАВИСИМО от этого! Почему? Да по одной лишь причине - что можно заставить СМИ замолчать, но ничего не добиться, так как душа молодежи без православного воспитания найдет как свинья своей грязи.

Вы хотите сказать, что в советские времена царила такая же развращенность в народе, как и сейчас? Так же с первого класса дети начинали поголовно курить, пробовать спиртное, а лет с 11-12 терять девственность? Также кололись наркотиками, также мечтали стать валютными проститутками и рекетирами (последнее - из официальных статистических опросов в начальных классах времен перестройки)? На мой взгляд вы говорите ложь. Впрочем, раз уж вы так считаете, то вам, наверное не трудно будет это доказать?


> Все это было. И нас кагал опять пытается поставить на путь, которые ведет в никуда. Вместо того, чтобы энергию направить на работу с молодежью, силы вновь уйдут на пустое.

Борьба против разврата в СМИ, по вашему - работа в пустую?

> >Кстати, помните выставку - "Осторожно, религия"? Правильно ли поступили ребята, что прекратили работу этой богомерзкой "выставки"? По вашей логике - совершенно не правильно! Им нужно было молча взирать на эти богохульства, и воспитывать своих детей в вере. Но на мой взгляд их поступок - ЛУЧШЕЕ ВОСПИТАНИЕ В ВЕРЕ!
> C проявлениями конкретного зла надо конкретно бороться.
>За богомерзкую статью - в суд, за гадкую выставку - в суд, а где надо, там и по морде, конечно можно и нужно.

А за рекламу порнографии в конкретном детском журнале "Cool" что нужно делать? Молчать?

> Только вот православные молодые(да и не молодые) на выставку с таким названием вообще бы не пошли, смею уверить.

Думаю, что если бы позиция православных в обществе была бы сильна, то такие выставки не могли быть вообще в принципе. И это зависит от нас.

> Знаю людей, которые несколько раз мимо проходили и даже мысли не возникло заглянуть. Ну, право, не будет же человек с нормальным сознанием ходить и ковырять палкой каждую увиденную какашку (простите!). Беда как раз не в том, что выставки такие создаются (бесы все равно что-нибудь придумывают ежеминутно), а в том, что находятся ненормальные (с точки зрения их веры или отсутствия таковой) люди, которым до каждой к... есть дело.
>>Пользуясь вашей терминологией, спрошу вас - а что же делает медицина, когда в стране вспыхивает опасная эпидемия? Проводит массовые вакцинации населения от заразы......
>вот и я об этом. Пора настала. Именно сейчас.

>> Повторюсь в сотый раз - бороться надо нам со злом ДЕЛАМИ.......
>Полностью согласен!
>Только надо четко понять, какими именно.

Итак, поговорим о конкретных делах. Обозначьте на ваш взгляд, место православного христианина в современном обществе, наше место в родном государстве. Мы имеем право требовать от властей считаться снашими чувствами или нет?
Замечу что у вас четко на мой взгляд, прослеживается "толстовство". И с ИНН бороться нельзя (потому что ИНН скорее хорошо, чем плохо, а если и плохо, то ничего страшного), и с растлением СМИ своих ближних то же нельзя бороться (потому что бессмысленно), и на всякие осквернения христианских святынь тоже реагировать не следует (потому что святотатство может оскорбить только ненормальных). Как я понимаю, по-вашему те ребята, что прекратили глумление на выставке "Осторожно, религия!" были НЕНОРМАЛЬНЫМИ?

>Простите, если что не так, уважаенмый Сергей!