Простите, демагогия с Вашей стороны

	От	Александр Килим
	К	Vиталий
	Дата	13.04.2004 10:47:41
	Рубрики	Холмово;

>>>А если Ридигер вправду призывал к экуменизму, то тогда даже и не знаю, как к нему относиться...
>>
>>Уважаемый Виталий!
>>Христос Воскресе!
>
>>Считаю недопустимым для человека, являющегося чадом Русской Православной Церкви, пренебрежительно-неуважительное отношение к священноначалию, в том числе и к Первоиерарху. Святейший Патриарх имеет данный ему Богом в Таинстве Хиротонии священный сан и обращение к нему по фамилии ствит нас на грань непризнания Божественной Благодати и хулы на Духа Святого.
>
>Вот с этим тезисом мне сложно согласиться. Дело вот в чём. Я не специалист в Богословии, так что если где ошибся прошу меня поправить. Тезис о непогрешимости является еретическим. Все люди повреждены грехом. И самый праведный из живущих может быть искушен и впасть в грех. Так? Следовательно и Патриарх - не исключение, то есть он не непогрешим. Бог ведь не заставляет быть праведником насильно и принимать свою благодать, человек волен в выборе (даже Иисуса Христа дьявол пытался искушать).

Уважаемый Виталий!
Христос Воскресе!

Зачем переиначиваете мои слова? Где я говорил о непогрешимости? Вы назвали Святейшего Патриарха пренебрежительно по фамилии, хотя он имеет и духовный сан и монах. Поскольку монахи умирают для мiра, то даже их фамилии пишутся, если заметили, в скобках. Для православного человека должно быть уважительное отношение к ДУХОВНОМУ САНУ. Вы же отказали Патриарху именоваться в подобающем ему сане, полученном в Таинстве Священства.

>Следовательно, критика священноначалия с догматической точки зрения не является хулой на Бога, Святого Духа, и вполне возможна для православного (в отличие от католика!), если, конечно, она конструктивна.

Простите, демагогия с Вашей стороны. Никакой конструктивной критики у Вас я не вижу. Лишь пренебрежительное отрицание священного сана Первоиерарха Церкви.

>А в противном случае, если быть последовательным, то мы неизбежно придём к еретическому тезису о непогрешимости.

Никакой последовательности и логики в Ваших выкладках нет. Получается, чтобы не прийти к "еретическому тезису о непогрешимости", нам надо хулить священноначалие? Это, признаюсь, новый супердемократический выверт.

>И по этой же логике начнём покупать индульгенции у "непогрешимого" папы, как это делали католики.

Опять демагогия. Никто не говорит о папистских извращениях. Но уважать наше священноначалие мы ОБЯЗАНЫ.

>И наша Православная Церковь имеет примеры осуждения высших церковных Иерархов. Так, например, митрополит Исидор был арестован за поддержку унии (кстати!) Флорентийского собора, Патриарх Никон был осуждён и сослан за стремление к светской власти.

А Вы единолично восхищаете себе право вершить церковный суд?

>>Именно так по-хамски панибратски обращаются к Его Святейшеству раскольники из жидовской "суздальской" лавочки - русанцовы, лурье, ардовы.
>
>Вот вы сами называете людей с маленькой буквы. Я, правда, не знаю кто это такие, но ведь все люди - твари Божии, и Господь пострадал и за них в том числе, может они ещё спасутся?

Кстати, эти "твари Божии" ведут непримиримую борьбу с Православием. Они представляют собой кагальных представителей, поэтому мое перечисление было нарицательным и поФАМИЛЬНЫМ, поскольку многие из них прикрываются другими фамилиями. Святых имен я не называл.

>Вот меня вы обвинили в том, что назвал Патриарха по фамилии, и тем самым якобы чуть ли не хулил Святого Духа (то есть вы фактически обвинили меня в смертном грехе), а сами демонстрируете куда большее пренебрежение человеками (пишите о них как о вещах), нарушая сразу целый сонм Заповедей и, по вашей же логике, находитесь на грани хуления всеискупительного подвига Христа. Я вас не обвиняю, а просто показываю вашу непоследовательность в данном случае.

>Другой вопрос, уместна ли открытая критика священноначалия? Уместно ли я назвал патриарха по фамилии? Возможно, что нет. Но это другой вопрос, не надо смешивать земное с небесным.
>Возможно я не прав - поправьте.

Вообще-то действия администрации у нас на Русской Беседе не обсуждаются (почитайте Правила).

В связи с этим режим "только чтение" в течение месяца, думаю, будет вполне справедливым.

Прошу прощения.

Модератор Русской Беседы
р.Б. Александр Васильевич Килим