От Олег К
К Инженер
Дата 06.10.2004 18:29:42
Рубрики Современность; КШУ;

Re: Немного логичней...

>>Нет там ничего БУКВАЛЬНО ВЕРНОГО.
>>вот цитата:
>>"благодарит тех мирских начальников, которые уничтожили законную власть на его родине - Исторической России, за разрушение сотен и тысяч храмов на русской земле."
>>Прошу привести мне соответвующую цитату из Декларации.
>
>Да я ведь высказал уже свое отношение к этой Декларации чуть выше:
>>>>>Ну читал я её, ну ничего там особо страшного нет, обычный политико-церковный документ, который как хошь, так и понимай, всё округло и аккуратно.
>
>А ты просишь меня привести цитату в защиту НЕ МОЕГО понимания этого документа. Где же логика?

Ты сказал, что там все правда? Ты? Я тебе показал откровенное вранье. Нет может конечно я и идиот, это дело очень вероятное, тогда дай мне подтвержедние правдивости - ссылочки, текстики и прочее, будь ласков.


>Вот Владыка - вот так понимает эти строки, я - по другому, ты, возможно, по третьему. На то он и церковно-политический официоз, чтоб выразиться таким образом, чтоб каждый понял что-то своё :).

Тут нет ничего забавного, если кто-то как попало что-то понимает, это что индульгенция для нас? мы то же можем любой текст читать так как нам в голову взбредет? Это уже получается какой-то супер экуменизм - за что боролись спрашивается?

>Если ты посмотришь внимательно на то, что я написал чуть выше, то увидишь, что слова "БУКВАЛЬНО ВЕРНЫЕ" я отнес вовсе не к пониманию Владыкой смысла Декларации, а его высказыванию об уничтожении законной власти.

Вот именно, что они БУКВАЛЬНО НЕ ВЕРНЫЕ. Большевики уничтожили власть временного правительства, которое уничтожило законную власть Богопоставленного Монарха. Понятно, что большевики были врагами как тем так и этим, но торжество большевиков стало возможным, только благодоря таким как например ген. Алексеев, который участвовал в свержении монархии, а потом вместе с такими подонками как Савинков пытался бороться с большевиками. И который есть признаный герой белой эмиграции и прообраз генерала Власова, который опять же признанный герой той же самой белой эмиграции. И как бы они не выставляли грехи чи Сталина, чи Советской власти, чи еще чьи - этого не смыть поэтому и выставляют, чтоб методом словесной эквилибристики отвлечь от вот этого самого корня от собственного пантеона т.с.

>>Далее - не смешно, а просто противно слышать, панигирики Гитлеру, который якобы не уничтожал христиан.
>
>А вот здесь, пожалуйста, раз уж ты так любишь цитаты, - будь добр, приведи цитату из письма Владыки, именно с панегириками, т.е. с восхвалением Гитлера.

>>Он специально христиан не уничтожал, да и то до времени - планы по уничтжению христаинства у него были обширные, за от он уничтожал русских и имел на то так же вполне четкие, на бумажке расписаные планы. И благодоря войне им развязаной погибло русских на порядок поблее чем в сталинских лагерях.
>
>Ну, Гитлера ты сейчас судишь с позиции 2004 года, это, я понимаю, совсем не трудно :). А вот в 38-м году, думаю всё было совсем не так очевидно...
>Цитата: "В 1938 году и расстановка сил в мире, и отношение мира к Германии ни в чем не походили на те, которое начали складываться двумя-тремя годами позже." Добавлю от себя, - "позже" - это например, после пакта Молотова-Рибентроппа. Впрочем, мы сейчас не об этом.
>Итак, Гитлер в 38-м году был один из уважаемых лидеров европейской державы, и не поблагодарить его за постройку храма Божьего было бы просто откровенной нелепостью.

Вот тебе цитата - "Гитлер" и "Сталин" - есть как бы символические образы определенного рода земной власти. Но разве "при Гитлере" была уничтожена, осквернена и закрыта большая часть русских храмов? Разве "при Гитлере" мученически пострадали за исповедание Веры тьмы и тьмы Православных Христиан? Разве "при Гитлере" проходило массовое осквернение Св. Мощей, велась исполненная поистине сатанинской злобы "атеистическая пропаганда"?

следовательно - При гитлере не закрывали и не оскверняли русских храмов, при гитлере не страдали мученически за исповедание веры тьмы и тьмы православных христиан, при Гитлере не происходило массовое осквернение святых мощей. Вывод сам сделаешь? Если это не панегирик, то я папа римский.

>>Ну да, если таковыми считать натяжки, передергивания, и т.д. Это видимо и есть сугубо РУССКИЙ стиль.
>
>Неконструктивная и безпредметная ругань.

Как тебе угодно.

>>Обычно хочется слушать то, что хочется слышать.
>
>Да мне вот всегда хотелось бы слышать логичные, корректные и доброжелательные умозаключения. В обсуждаемом диалоге Владыка демонстрирует именно такой стиль.

С доброй улыбкой влить в жертву полведра яду, это конечно очень по доброму. Стиль просто замечтаельный.

>>Все это лопотание про сергиянство, представляется мне попыткой получить моральные превелегии - мы мол пахали.
>
>А мне представляется, что никаких таких "привилегий" Владыка не ищет. Ни от РЛ, ни от МП вообще. Смешно это как-то, чтоб архиерей Божий искал себе каких-то призрачных привилегий вот таким способом? От кого, и каких?! Впрочем, о том Господь весть. Единственно, что могу заметить, что на ЛЮБУЮ фразу ЛЮБОГО архиерея всегда можно навесить ЛЮБОЙ ярлык. Доказать обратное будет невозможно! :)

Ну это я уже понял, ты уже писал про то, что каждый может как хочет любой текст воспринимать.

>>Жаль не спросили его про отношение к Власову - было бы очень интересно.
>
>Ну, что же, может пригласишь его на наш форум, да спросишь?

Я знаю с достаточной степенью точности какой будет ответ. Я с Власовцами достаточно наобщался.


Прочитав все это - еще раз четко видно, что разногласия с такого рода деятелями не религиозные, а чисто политические. И как таковые на нынешнем этапе никоим образом раскола не оправдывающие. Коли людям было хорошо при Гитлере и при японцах - ну и ладно. Зачем только приводить это как аргумент в церковной дискуссии? Или РПЦЗ это политическая партия?
http://www.voskres.ru/