От Владимир Несамарский
К Олег К
Дата 06.11.2000 10:38:25
Рубрики Прочее;

Re (2): Вы подняли совсем другой вопрос. Давайте не смешивать

> А ведь именно о пресловутой символике и беспокоится протестующая братия, не правда ли?
 
>>
 
> Не правда. Символика просто ясно показывает откуда ветерок навевает.
 
 
Впервые слышу именно такое мнение. Буквально все, кого я читал и слышал, беспокоятся именно о числе антихриста в штрих-кодах. Иногда добавляют, что и вовсе против тотального учета.
 
 
> Владимир — Вы же умный. задумайтесь, что будет следующим шагом? Догадываетесь? В целях лучшей собираемости налогов и борьбы с неплательшщиками, террористами, да и просто в целях удобства, надо идентификатор сделать так чтоб он был неразрывен с человеком всю его жизнь. Ведь существуют уже технологии метки животных с помощью микрчипов вживленных под кожу. Даже рыбу так метят. Уже в московских школах, по слухам, точного учета детей сделано нечто подобное. Это все, какой там тоталитаризм, тут вообще нет никакого простора для человека. А уж тот кому потребуется поклониться, он не замедлит появиться.
 
 
Олег, спасибо на добром слове, но я именно что ЗНАЮ, что дальше будет. Не будет никаких вживленных микрочипов. Бог уже пометил нас несколькими уникальными и легко считываемыми цифровыми метками, которые называются:
 
метка 1. Узор сетчатки глаза
 
метка 2. Папиллярный узор
 
метка 3, главная — код ДНК
 
 
Все три метки легко и быстро (первые две уже за доли секунды) считываются современными приборами. Вопрос пока в основном в стоимости, но он решаемый. Да и то — не в стоимости дело, а в том, что различные заинтересованные организации никак пока не могут договориться о едином подходе. Ситибанк, к примеру, испытывает систему учта вкладчиков без личных заявлений, подписей, сберкнижек и даже без карточек — только по отпечатку пальца. ТокиоБанк, напротив, установил три пробных банкомата, читающих узор сетчатки. Вы понимаете, к чему это приведет в ближайшем будущем? То-то и оно. Не нужны никакие метки, ибо мы уже меченые.
 
 
>
 
> Я вот только не понимаю, зачем нам это надо? Как рядовым гражданам? Что нам до того, что государство якобы плохо собирает налоги? Не проще ли поменять госслужащих не справляющихся со своими обязанностями, чем подставляться под совершенно не нужную никакому конкретно человеку маркировку.  
 
 
Я обьясню, зачем нам это надо, заодно предваряя Ваши упреки в языческой вере в прогресс. Система тотального электронного учета граждан есть всего лишь маленький побочный результат всеобщего проникновения так называемых информационных технологий.  Одновременно — это один из наиболее легких способов эти технологии внедрить в повседневную жизнь. Зачем их внедрять? Да просто чтоб не сьели нас «добрые» соседи, которым на христианские ценности плевать.  Воздерживаться от освоения всех этих неприятных вещей, от паровоза и пороха, до атомной бомбы и компьютерных сетей — значит ПРИБЛИЖАТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ. А праведный отказ от плодов того самого технического прогресса Церковью осужден, и справедливо, еще в 17 веке, при расколе.
 
 
>>Вы полагаете это недопустимым и более того, полагаете, что это приближает приход антихриста.
 
>>
 
> Я полагаю, что этому надо из-за всех сил сопротивляться, хотя бы потому что уж больно это похоже на исполнение пророчества.
 
 
Неубедительно. Мало ли что похоже. Вот при раннем Петре старцы проклинали курение, указывая «известно, у кого из пасти дым-то валит». Ну? Ничего хорошего в курении нету, конечно, но ныне и священнослужители курят, даже малым прегрешением это не считается, несмотря ни на каккое сходство.
 
 
>> Я не согласен с Вами. По-моему, с Вашей стороны имеет место сопротивление обыкновенному техническому прогрессу, подобное сопротивлению паровозам полтора столетия назад.
 
>
 
> Вы верите в ПРОГРЕСС? но ведь это только Ваша личная вера. А почему именно в прогресс? А не в Христа распятого? Неужели потому, что вера в прогресс приятнее и социально адекватна? Вы же умный человек, я вас не первый день знаю, почему прогресс?
 
 
Постарался ответить уже выше.
 
 
>>Позвольте напомнить Вам, что паровоз именовали порождением антихриста, безошибочно указывая на прямые признаки связи с нечистой силой.
 
>
 
> Кстати к чему привело развитие средств транспорта и паровозов в том числе? к тому что войны сделались мировыми и таких ужасов как были в прошлом веке , небыло наверное ниразу за всю историю. Мне кажется по большому счету они и были правы. И пресловутый прогресс ведет только к супер глобальной катастрофе.
 
 
Повторюсь. Неприятие  прогресса ведет к катастрофе неприявшего.
 
 
>>Как сейчас ясно, то было не православие, а суеверие.
 
>
 
> Это, знаете ли в каждом конкретном случае надо рассматривать все совокупно. Когда старая бабушка испугавшись паравоза называла его порождением антизриста, это совсем не то что например писали св.Амвросй Оптинский или Константин Леонтьев. За одного Амвросия сотню кураевых отдать не жалко, да боюсь не возьмут.
 
 
 
И еще раз повторюсь. Хороша была бы православная Россия без паровозов — легкая жертва «дранг-нах-остенов».
 
 
>>Так и сейчас, возможности компьютеров таковы, что все личные данные человека можно свести в единую базу данных. Коли можно, то это и будет сделано, неизбежно.
 
>
 
>
 
> Это логика железная. вот Вам еще пример такой же логики — суммарная мощность ядерных зарядов вполне достаточна. для уничтожения всего человечества, а раз это так то это и будет сделано неизбежно. А нам что уже и повозражать нельзя? Антихрист все равно прийдет, но мне бы очень нехотелось, чтоб в этом была и моя заслуга. А хочется сделать — что то против. Более того это моя обязанность как православного христианина.
 
 
Нет, логика была вовсе не такая, какую вы попытались довести ad absurdum. Если это возможно — это непременно будет сделано врагами православия, а наш долг — противодействовать этим вргам, а значит — вооружаться против них.
 
 
>>Да, это изменит нашу жизнь, но изменит меньше, чем изменил паровоз.
 
>>
 
> И Вы возьметесь это доказать? :)))
 
 
Не понял Вашего юмора.
 
  
 
>> Прошу понять еще одну важнейшую вещь — идентификатором базы данных может быть и крещеное имя в сочетании с фамилией и еще каким-нибудь простейшим уточняющим словом.
 
>
 
> Пусть делают, что хотят, но против нашей воли. Я против.
 
> если хотят учитывать. пусть там кто то этим занимается и вписывает в формы паспортные данные. Но я знаю что я добро на это не давал, и закона соответствующего не существует, значит это все чья то самодеятельность.
 
 
Ну так нас никто и не спрашивает.
 
 
>
 
>>Открытость кодов — это как раз шаг добродетельный, поскольку так в обществе можно хоть как-то контролировать доступ к базам данных, а также не допускать тайных баз.
 
>
 
> Это Владимир сродни открытой наркомании. даешь постановку на налоговый учет всех торговцев наркотиками. То же благо несомненное — бюджет будет лучше пополняться. :(
 
 
Не согласен. Это сродни оплате труда по тарифной сетке против оплаты по тайному соизволению хозяина.