Re: Церковность и...

	От	Олег К
	К	Лев Тихонов
	Дата	23.01.2001 01:13:21
	Рубрики	Прочее;

>>Лев в Церкви любое время критическое, и я не могу вспомнить времени когда было все спокойно, в конце 19 века что ли?

> В земной Церкви могут быть любые нестроения, но настоящая беда наступает тогда, когда люди перестают веровать в Церковь святых и равняться на нее. В последнее же время появился — не без помощи защищаемого Вами филетизма — суррогат церковности:

Упаси Господь, про филетизм я впервые прочитал у Леонтьева, подозреваю что и «наши» борцы с филетизмом там же. То что они весьма своеобразно понимают Леонтьева, я уже убедился, тут нам советовали читать постряпушки некоего еврея, который надергал циатат из Леонтьева и Тихомирова которые и должны были убедить патреётов в каком то очередном парадоксе. Угадайте почему взяли Леонтьева с Тихомировым? Правильно, потому что патреёты их шибко уважают, чего не скажешь об авторе статьи, который их просто использовал. Поэтому и про филетизм я может быть и порассуждаю, вполне возможно что и есть грешок, да вот только не с раскольниками изо всех сил рвущимися в активную политику.

>вера в Поместные Церкви. Иной раз так и говорят: Православная Церковь — это содружество Поместных Церквей. Глава Церкви Христос и Его духоносные святые, в отрыве от которых дерзающие им перечить и мнящие угодить Богу на каких-то новых путях «Поместные Церкви» яйца выеденного не стоят, тут даже и не вспоминаются. Моровое же поветрие кочетковщины, влияние которого гораздо шире узкого круга фактических членов кочетковских общин, развивает эту идею далее, провозглашая «поместность» всякого «евхаристического» сборища, осознавшего свою «поместность» в смысле самодостаточности учительства. Смею утверждать, что тот, кто в этом смысле толкует само понятие Поместных Церквей, не более православен. А таковых толкователей выпущено нашими семинариями и академиями видимо-невидимо.

Интересно мне узнать, только без обид, это вы у Кураева так научились дискутировать, или он у Вас? О чем говрим то? какая вера в поместные церкви? Кто это исповедует? какие шестерки в ИНН? Кто писал листовки?

Ничего не понимаю!

> Следующая беда, если люди переносят понятие о святости Церкви Христовой на эти самые Поместные Церкви или даже только на их священноначалие, вне зависимости от того, насколько право оно правит слово Христовой истины. Священноначалию подобает уважение и первенство чести, да и только. В первую очередь, кстати — за то, что оно имеет от Христа власть вязать и решить, право — и обязанность! — церковного суда, которой оно именно в последние времена возымело обыкновение пренебрегать. Но если оно начинает учить новшествам — то следует избирать истину Христову, а не возымевшую о себе мнение истину «поместную». А если оно начинает учить новшествам настырно, если требует проповеди этих новшеств от подчиненных ему пастырей, чего у нас пока в массовом порядке не наблюдается, но сплошь и рядом происходит в «дружественных» Поместных Церквах — то от такого священноначалия надо отделяться. Слава Богу, что в современных мобильных условиях жизни мирянам не обязательно уходить в катакомбы, а можно просто перейти в более благополучный соседний приход или епархию. Именно так, кстати, поступал в 20-е годы православный народ, оставляя захваченные обновленцами храмы пустыми. Но, к сожалению, только абсолютное меньшинство прихожан так поступает ныне. Остальные довольствуются баюкающей совесть лживой песней о спасительности магически понимаемого «евхаристического общения».

Лев, я понимаю, что не везде хорошо, но я в Москве не попадал в такие места откуда надо убегать, и в других городах не попадал, слышал всякую жуть. Но часто это оказывалось простым наветом.

Вот например опричное братство из Новосибирска, которое впредь буду удалять безжаластно, я был в новосибирске и видел тех священников на которых они волокут, и видел в храме иконы Государя, за год до прославления, в Москве такого быть не могло. И что бы здесь не врали т.н. «опричники». я им поверить уже не могу.

> И это нормально, если мы идем в правильном направлении — искушения будут обязательно, они обязаны быть.

> Беда, если искушения объявляются нормой церковной жизни, если люди поддаются чьей-то настойчивой работе, направленной на то, чтобы они перестали различать норму и искушение, Промысел Божий и Его попущение.

Если подвиг норма. то и искушение норма, не искушается тот кто не подвизается.

Беда, если они приписывают искушения Богу, Который никого не искушает, но каждый искушается своим невоздержанием, в первую очередь — сам искуситель, а во вторую — тот, кого он искушает. Беда если у искушаемого недостает смрения и разума духовного, чтобы это искушение перенести с благодарностью Богу, не переходящей в благодарность к самому по себе искусителю, в одобрение его действий, не переходящей в готовность следовать за искусителем, а не за Христом.

Я Вас предупреждал! Ненадо было ходить на кураевский форум :(. Почитайте о чеп я говрил и о чем Вы пишите?

> А если кто то кое где у нас порой..., так бывали и соборы разбойничьи...

> В том-то и дело, что с ныне проповедуемым кое-где в РПЦ и особенно в СМИ отношением к Церкви как к партии, а к Соборам как к съездам, вольным поворачивать курс церковный куда в голову взбредет идеологическому отделу, люди даже понятие-то утрачивают о такой вполне реальной возможности, как разбойничий собор, как нечестивый архиерей, как полное отпадение официальной церковной структуры от Православия. И подобное отношение со стороны паствы само по себе развращает пастырей и священноначалие, в результате чего опасность их уклонения от Православия многократно возрастает.

Гм. я не чуствую за собой призвания блюсти всех архиереев, я и не знаю их совсем. Все это какие то отвлеченные материи. А я умею только конкретно. Если увижу, что поп курит или с еретиками молится, уйду.

А разговры про то, что там где то кто то это только для самовозбуждения.

> Если Патриарху, например, никто не дерзнет сказать то, что сказал я здесь на форуме относительно некоторых его формулировок не декабрьском Епархиальном собрании, то подобные формулировки оборзевшими референтами могут быть протащены и в решение очередного Собора.

Видится мне, что к спокойным и взвешеным словам он всегда прислушается, было бы что сказать. Беда обличителей, что они срываются на истерики и в этом прокалываются, ну скажите вот к Вам на улице подходит незнакомый человек и в повышеных тонах начинает обличать Вас? А если таких 20 человек? и если все говрят совершенно противоположные вещи? Воля Ваша, но обличать надо уметь, а не умеешь так лучше и не браться, получится сплошной грех.

>А это уже будет поводом для отделения. Конечно, формальным поводом, потому что решения Соборов-съездов, которые и сами не претендуют на «изволися Святому Духу и нам», слава Богу, у нас и в Церкви не воспринимаются как общеобязательные, как не воспринимается всерьез и крайне возбудимое по поводам в основном ничтожным, а иногда прямо позорным глубокое удовлетворение Священного Синода. Потому еще какое-то время можно будет прожить в РПЦ, не разделяя этого нового учения. Наша русская анархия пока что сильнее официальной идеологии, отказываясь воспринимать ее как учительство Церкви Христовой. Важно только, чтобы само это учительство не было утрачено.

Лев, Вы как те монахи которые из монастыря в монастырь бегают, про которых еще у св.Отцов много написано. Какие расколы, какие отделения? О чем Вы?

> Потому нам следует беречь наших старцев и слушать тех священников, которые успели от них чему-то научиться, а отнюдь не всех и каждого подряд попа, и тем более — не СМИ, даже «православные», решающиеся нести «ценные руководящие указания» священноначалия в массы, в своем, разумеется, дополнительном преломлении. Конечно, поиск подлинного духовного руководства становится все более тяжелым подвигом, и гораздо легче удовлетвориться псевдоцерковной идеологией, преподносимой нам СМИ и их добровольными помощниками, гораздо легче сидя дома созерцать программу «Канон» и черпать свое «православие» оттуда (еще недавно я сделал бы исключение для «Радонежа», но ему, после его недавнего позорного уклонения в ИНН-изм, еще долго придется восстанавливать свой авторитет).

Я всем говрю — ненадо смотреть телевизор, и Вам говрю. Я не смотрю и даже понятия не имею о чем Вы говорите.

> А насчет обличений, уже помоему все сказано, опасное это дело, есть тому и примеры.

> А кого я обличаю персонально? Я каждому готов простить то, за что иные готовы закидать его камнми, вот только отказываюсь называть черное белым, а партиеобразную псевдоцерковность церковностью православной. Предупреждаю и братию, подверженную искушению этой пагубой.

Плохо что много общих слов и ненужного накала. Бессмысленное это занятие и вредное. Лучше написать одну взвешеную и спокойную статью.

То то будет пользы!