От Даша
К Олег К  
Дата 05.01.2002 22:27:18
Рубрики Прочее;

Re (2): Церковь и общество

> Так отделена или нет? Давайте уже быть последовательны иначе просто говорить не о чем. Если не отделена, то все утверждения о ее отделнии есть ложь. Вы так думаете?
 
 
Это Вы спросите у официальной власти, как так получилось, что Церковь отделена от государства и в то же самое время нет. В любом случае очевидно, что отделение Церкви от государства не влечёт исключение её членов из граждан РФ. Этого уже достаточно, чтобы требовать с них уплаты налогов.
 
 
> Это как? Почему это если я противник демократии я должен молчать в тряпочку?
 
 
Да. То есть имеется ввиду, что Вы не должны вести себя как какой-то паршивый демократ. :)
 
Небось будь у нас сейчас монархия, вы бы не давали свободно высказывать своё мнение недовольным властью гражданам, не так ли?
 
 
> Я вполне имею право указывать сторонникам демократии на нарушение ими же придуманных основных принципов. Почему нет?
 
 
Указывать да, а следовать демократическим принципам нет. Иначе двойной стандарт.
 
 
> Более того каким бы я нибыл противником демократии я могу совершенно точно заявить что никакой демократии ниразу в природе не существовало. Нет никаких исторических примеров настоящих демократических обществ.
 
 
Смотря что понимать под демократическим обществом.
 
 
> убеждения все общественные институции и т.н. права все равно распространяются на меня в равной мере, не могу говорить то что я думаю? Обоснуйте.
 
 
Говорить можете, а требовать что-то для себя нет. Почему — см. выше.
 
 
> Если бы да кабы... Если бы монрхия задумала кодировать своих подданых то это была бы отнюдь не вожделенная монархия, а очередное порождение сами знаете кого.
 
 
Ну почему же — монархия тоже имеет право на ошибки, и не было ещё такой монархии, которая бы их не делала.
 
 
> Кстати на досуге поинтересуйтесь налоговой ситемой в Российской Империи. Узнайте какие были налоги и как они собирались, а так же состоянием бюджета и уровнем инфляции.
 
 
Что было, то было. Прошлого не вернёшь.
 
 
>>> А церковное начальство не очень стремится пойти на встречу простому народу, возможно потому что государство ближе и бъет больнее.
 
>> Правильно, и не пойдёт.
 
> Кстати почему? Обоснуйте. Что в этом такого правильного?
 
 
Потому, что Церкви это грозит определёнными притеснениями со стороны государства, поэтому тут без компромисов — никак.
 
 
>>Значит выбора только два — или слушаться церковное начальство или уходить в раскол.
 
> С чего бы это вдруг? отношение к кодированию не является вероисповедным вопросом. Это признано официально.
 
 
Дело не в этом, а в отсуствии должного послушания со стороны народа. Это грозит расколом, а чем в свою очередь опасен раскол, сами знаете.
 
 
> Значит как бы там к нему не относиться это не является нарушением никаких канонов.
 
 
То есть сознательно жить отдельно от священоначалия? Интересно.
 
 
> А вот принуждение к действиям против совести — есть очень грубое нарушение. Которое почему то называется глупым словцом «младостарчество». Надеюсь это то мы с Вами уже точно выяснили?
 
 
Нет. «Младостарчество» это злоупотребление полномочиями со стороны духовника, или самовольное наложение на себя таких полномочий священником, который не имеет на то ни морального права, ни благословения. Совесть в данном случае тут не причём.
 
 
>>Третьего не дано, ибо это уже внедрение демократии в тело Церкви. Вы кстати не помните, кто на «Русской Беседе» рьяно ратовал за несовместимость этих двух вещей? Хотелось бы слышать сейчас мнение этого участника.
 
> Это Вам надо доказать. Причем доказать убедительно. Со сслыками на Предание и прочий 2000 летний опыт Церкви.
 
 
Причём тут вообще Предание и опыт Церкви? Я же говорю о личном мнении некоего участника(ов) данного форума. Может быть им и нужно доказывать свои убеждения?
 
Кстати а Вы как считаете — возможна ли демократия внутри Церкви Христовой?
 
 
> Являемся. Я считаю что единственной законной властью в России сейчас является Власть Императора. Которая была разбойнически исхищена в 17 году.
 
 
Плавно переходим от ИНН к самождержавию. :) Может не будем отвлекаться?
 
 
> Кстати напонить как к этому событию отнесся Синод в то время?
 
 
Спасибо, в этом нет необходимости.
 
 
> В чем она проявляется по Вашему? В том что мы играя по правилам установленным разбойничьей шайкой захватившей власть в России хотим решить некий очень важный вопрос?  
 
 
См. первые несколько абзацев посвящённых демократии и её противникам.
 
 
> Будем бороться с ложью и говорить правду. правда это сейчас единственное наше оружие. Все остальное от лукавого.
 
 
Ну так а если Синод будет с вами категорически не согласен, и отвергнет вашу правду? Что тогда?