|
|
От
|
Леонид
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
14.07.2000 14:27:44
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re (3): В продолжение разговора о стрельбе по воробьям. Предупреждение
> Методы религиозного и научного принципиально различно. По этой причине еще никогда в истории Церкви то, что было получено в результате научных изысканий не предлогалось для поклонения верующим — оно и понятно... Но вот теперь в Сретенском м-ре предлагают. Насколько я понимаю ситуацию, в Сретенском монастыре предлагается для поклонение изображения Туринской Плащаницы, которая содержит в себе образ Иисуса Христа, и таким образом является иконой — как оригинал, так и любая, полученная с него копия. На сервере «Православие 2000» можно найти множество материала по исследованиям, является ли эта плащаница именно ТОЙ САМОЙ. Православная Церковь же в этом никогда не сомневалась. > По поводу злой воли. Я сам вообще-то не склонен предполагать, что арх.Тихон(Шевкунов) сознательно участвует в том подлоге, который я описал (насчет кощунственного клонирования) — в целях «рекламы» Туринской плащаницы среди русских православных, большинство которых даже в Москве еще до недавнего времени и слыхом о ней не слыхивали. Я полагаю, что он это делает 1) по своему недостаточному воцерковлению и 2) по стремлению привлечь к своему монастырю как можно большее внимание. Момент 1-й Вы, Инкогнито, даете, скажем так, некоторую предпосылку, что возможно те, кто занимаются клонированием, придут к тому, что решат «склонировать» Иисуса Христа на той предполагаемой основе, что Туринская Плащаница содержит в себе Кровь Спасителя. Но они еще до этого ПРАКТИЧЕСКИ не дошли, а уж связь с архимандритом Тихоном здесь отсутствует полностью. Момент 2-й. О недостаточном воцерковлении. Архимандрит Тихон является духовным чадом архимандрита Иоанна (Крестьянкина), успешно руководит ввереной ему паствой, активно участвует во многих благотворительных акциях, и, анализируя его личные интервью, а также его деятельность вцелом, не находится оснований для подобных утверждений. >> Но, если в масонстве Хираму отводится роль антихриста, а его мать (еврейка из колена Данова) в представлениях христианства олицетворяет собой Отступление (2 Фес. 2: 3), то представляется очевидной и связь масонства с Апокалипсисом — антихрист духовно рождается от масонства. > > Такое толкование находится на самой грани допустимой аллегории, едва ли не переходя ее. Тут остается только сделать один логичный — протестантский — шаг и назвать антихриста коллективной (масонской) личностью. Это противоречит всем святоотеческим предсказаниям. Не знаю, с чего бы это Вам приходит в голову сделать какой-то «протестанский шаг». И о коллективном антихристе никто и не говорит. Наоборот, речь идет о вполне конкретном человеке. Просто объясняется связь этого человека с коленом Дановым. Но это толкование, а не Соборное мнение Церкви, поэтому я лично и не утверждаю, что это — Истина. Я говорю о возможности, как таковой, которую нельзя исключать. > > Антихрист родится не от масонства, а от женщины (это не противоречит предположению о клонировании). > >> Андрей Кесарийский: «Зверь этот есть антихрист; он восьмой, потому что после семи ... восстанет для обольщения и опустошения земли; от семи же он, как появившийся от одного из сих царств. Придет же он не от какого либо из упомянутых народа, но как царь Римский, явится же на погибель и пагубу ему покорившихся, а после сего и сам пойдет в муку геенскую» [16]. > > И что? Инкогнито, я привожу тект целиком и не делаю упора на какие-то отдельные места, а привожу его, для освещения вопроса в целом. > И что? Настоящее совокупление всякого распутства может осуществиться как раз не в каком-то обществе, напр., масонском, потому что всякий отдельный член такого общества не будет обладать всеми пророками — это уж очень трудно; но именно в одно, уникальной по своей злобности личности. Если не путаю, талмудические жиды зовут эту мерзкую грядущую (а может, уже и родившую) бабу «Шехиней». Инкогнито, я же не против понимания того, что также, как Спаситель рождается от Чистых Кровей Пресвятой Девы и Святаго Духа, и до Спасителя все предшествующие родственники были праведниками, что говорит о несомненном значении всей линии от Авраама (Матф.1:1-17) И что точно также грядущий антихрист рождается по линии всяческих грешников, блудников, и т.п. Я говорил, если Вы внимательно читали, только о связи этой линии с коленом Дановым. > >> Момент 2-й. >> >> О истории жизни антихриста до его воцарения ровным счетом неизвестно почти ничего. И сами Святые Отцы, говоря об этом периоде жизни антихриста, всегда помечают, что говорят только в гадательном смысле. > > Вы неточно употребляете слова. Гадание — мерзость перед Лицом Божиим. Это мне известно, Инкогнито. Но я употребляю это выражение для передачи образа мысли, подкрепляясь словами Апостола: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (1Кор.13:12) Надеюсь, что ему Вы не будете делать подобных замечаний. > >> Следовательно можно предполагать, что жизнь антихриста, как и жизнь Иисуса Христа, пройдет до 30 лет в неизвестности. Но с таким же успехом, можно говорить и о том, что он будет на виду у всех, и прельщеное человечество, нераспознав своего губителя, примет его впоследствии как «спасителя». > > Нет. Вы пишите, что он может быть известен — не возражаю, напр., как ученый, или экономист, или предприниматель. Но не соглашусь, что он будет известен как предполагаемый (хотя бы только православными) антихрист. Это называется «преждевременно засветиться». Нет. Вы меня на это раз не поняли. Я как раз говорю о такой ситуации, когда антихрист будет известен всем как личность, но не как антихрист. Поэтому я и называю человечество его периода прельщеным, что оно, зная его и о нем, не РАСПОЗНАЕТ ЕГО. А противопоставляю я такой пример другой ситуации, когда антихрист будет воспитываться и расти тайно, причем намеренно тайно, и о нем вообще никто не будет знать. Так как определенно нельзя сказать, как это будет происходить, то также как и в случае с толкованием о Дановом колене возможны оба варианта и об этом я и говорю вам. >> Хотелось бы попросить Вас, Инкогнито, пояснить Вашу мысль. То есть, по Вашему, «подделка» в виде генома это — отвлекающий маневр? > > Конечно, видимо, я выразил свое предположение очень неясно. Пример: по какой-то причине Вы наверняка знаете, что Вашу квартиру один раз обворуют. Тут появляется некто и убеждает Вас, что это произойдет обязательно в следующем году да еще предлагает достоверно вычисленную дату. Если вы ему вполне поверите, то не будет ничего удивительного, если кража произойдет намного раньше — в этом году. Понятно будет, на кого работает такой «предсказатель». > Лучше хорошо охранять свою квартиру постоянно, тем более, что у нас нет другой и эта — дороже всего на свете. Но вот Кураев с Шуриком И. говорят: это у Вас от ненависти к ворам, а их надо любить, да и вообще воров нет. На кого же работают эти Кураев&С? А вот тут я абсолютно с Вами согласен. Действительно, очень хороший пример. Теперь я Вас понял.