От Иван
К All  
Дата 06.09.2000 13:57:25
Рубрики Прочее;

Игорю Ш.: "Русский", "великорусский", "российский", "национальный", "нация", "народ"...

> Дорогой Иван, я уважаю Ваши взгяды, но для того что бы диалог продолжался, все же необходимо как договариваться о терминах.
 
 
— Давайте попробуем, хотя многие пытались до нас... и не совсем успешно :)
 
 
> 1. Русский — для меня это гражданин Русской Империи (не РФ)
 
 
— Русской Империи не существует, да и не существовала никогда (была, насколько я помню, Российская :)) — что же, выходит, русских и нету сейчас (или никогда не было)?
 
 
> Россию населяют многочисленные народы, этнически чётко детерминированные, имеющие разное вероисповедание, но испытывающие друг к другу искреннюю симпатию и, в виду этого, образующие русский суперэтнос. Стержнем русского суперэтноса является великорусский народ, который в отличии от романо-германских народов проводил исключительно мирную экспансию как на запад, так и на восток. Чаще всего результатом этой эскпансии являлась защита сильным великорусским народом более слабых народов. И именно в этом заключается одна из черт «русскости» — забота о слабых, при сохрании всех особенностей «присоединенных» народов к Империи.
 
 
— Давайте уточним понятия.  Этнос (или народность) и народ — это не синонимы, между этими понятиями имеется своя иерархия.  Этнос (и его составные части — субэтносы), в моем понимании — это совокупность людей, объединенных кровно-племенным родством и общим языком для бытового (!) общения, так сказать, диалектом.  Когда этнос вырабатывет свою культуру, свой язык, занимает определенную территорию проживания (которая может в разные исторические периоды входить в государства или образовывать мононациональное государство), он превращается в народ.
 
 
В этом смысле историческую Россию (в границах Российской империи) населяют многочисленные народности, этносы, в частности, великорусская, малорусская, белорусская, татарская, осетининская, ..., но не так много народов.  Тут с перечислением у меня сложнее, но я бы назвал как минимум русский народ (в составе крупных велокорусского, малорусского и белорусского этносов, ряда субэтносов вроде карпатороссов, русинов и пр.), а также грузинский, армянский и др народы (далее не перечисляю, чтобы не вызвать лишних разногласий).
 
 
Я коренным образом не согласен, что в состав русского народа входят такие народности, как скажем, чеченская, татарская, башкирская и пр.  Да, имеется в ряде случаев в той или иной степени «обрусение» этих народностей, точнее отдельных представителей оных, но это не лишает их самобытности, в частности, элементов своей культуры, языка, точнее, диалекта.  Другое дело, что, не будучи сформированными в народы, и, следовательно, не обладая своей, национальной культурой, своим литературным языком, они были вынуждены (не без пользы для себя) пользоваться русским литературным языком и русской культурой, взаимообогащая и себя, и русский народ.
 
 
> На мой вгзяд, слово «национальный» к нашей стране не может иметь никакого отношение. Nation — это совсем другая категория и пользуясь данным термином, который присущ все же романо-германской культуре, мы часто путаемся в нем , именно из за его чужродности.
 
 
Здесь вообще нам грозит огромная путаница в понятиях.  Каждое слово из «народный», «народ», «национальный», «нация» имеет по нескольку значений и контекстов употребления, которые, в свою очередь, еще и претерпервали изменения во времени.  Приведу их, как мне это видится:
 
 
народ — 1) этнос, обладающий самобытной культурой и литературным языком, например, в словосочетании «русский народ» 2) совокупность граждан определенного государства, например, «советский народ», «российский народ», «американский народ» 3) совокупность низших сословий в государстве, например «простой народ».
 
 
Употребление слова народ в 3-м значении очень часто приводит к нелепым ошибкам.  Например, я не раз встречал на Независиомй дискуссии на Русском небе выражения типа «дворянство предало русский народ», где дворянское сословие, вместо того, чтобы считаться частью русского народа, ему противопоставляется, нак как в советские годы нас приучили народом называть лишь крестьян, рабочих и солдат — дворяне, буржуи, казаки, духовество и др были выделены из русского народа и уничтожены.
 
 
Смысл (в каком значении слово употреблено) слова народ легко определяется из контекста, например, в словосочетании русский народ слово народ употореблено в смысле 1)
 
 
народный — 1) имеющий отношение к народу в смысле 1; 3) имеющий отношение к народу в смысле 2; 3) имеющий отношение к народу в смысле 3
 
 
Во 2-м смысле не употребляется, употребление в 1-м смысле часто приводит к путанице с 3-м смыслом.
 
 
_ нация_ — 1) то же, что народ-1, часто еще имеется в виду народ мононационального государства 2) то же, что народ в смысле 2
 
 
Употребление слова «нация» во втором смысле характерно для запада (например, «американская нация»), а в 1-м — для российской традиции
 
 
национальный — 1) то же народ в смысле 1 2) то же, что народ в смысле 2
 
 
Употребление слова «национальный» во втором смысле характерно в основном только для запада (например, «национальная доктрина», «национальный банк»), а в 1-м — для российской традиции
 
 
Далее, чтобы избежать путаницы, я опишу, в каком смысле я сам употребляю эти термины.  Не являясь поклонником употребления слов иностранного происхождения, везде, где это возможно, я стараюсь употреблять слова «народ» и «народный».  Но не всегда это возможно, исходя из современного понимания этих слов в России.
 
 
Итак, я говорю
 
— «русский народ» вместо «русская нация» в смысле 1
 
— «национальная идеология» вместо «народная идеология», чтобы не внестипутаницы между сыслами 1 и 3 слова «народный»
 
— «национальное государство» вместо «народное государство» по тем же причинам, но «народная монархия», т.к. никому в голоу не придет строить «монархию рабочих и крестьян» :)
 
Везде, где это позволяет контекст, я стараюсь вместо слова «национальный» употреблять слово «русский», например, я бы вместо словосочетания «национальная диктатура» использовал «русская единоличная власть» — и Кроссадер бы не боялся, и звучало бы по-русски.  Но терминология придалежит Ильину, и не мне ее менять.
 
 
> Россия уникальное образование. Это не государство (!) в общепринятым смысле. Россия это Империя.
 
— В эти токости вдаваться не буду, т.к. это не тносится к темам беседы — будем считать, что империя — разновидность государства.
 
 
> Уверен, если уж и говорить о «национальной диктатуре», то я бы говорил о диктатуре русской культры, русского мировозрения, русского образа жизни, именн в том смысле «русского» о котором я говорил выше.
 
> Стержень русской культуры — великорусский народ. Именно Православие великорусского народа является своего рода фундаментом русской культуры. Без него — Россия развалится на nation.
 
 
Здесь я комментировать не буду, поскольку о своем понимании терминов сказал выше.  Если Вы согласны продолжать разговор на этом предложенном языке, Ваш предыдущий абзац нужно переформулировать с целью избежать путаницы...
 
 
Да, о слове «российский» — его я употребляю в смысле «имеющий отношение к России», и потому для меня звучат странными словосочетания «Российская культура», «российский народ», «российская нация» — это так же дико звучит, как «российский язык» (слышал потдобное выражение от одного шабес-гоя, приглашенного в прямой эфир «Эха Москвы»)
 
 
Слово «россиянин» не употребляю как ругательное :)