Re (2): О нравственности в кавычках.
>>>>> >>>> >>>> Интересно здесь сергианство определяется как сотрудничество иерархов с КГБ. >>>> >>>> В связи с этим меня интересуюет вот какой вопрос. >>>> Является ли сергианством сотрудничество с гестапо? с ЦРУ? >>>> с третьим отделением? Как там называлась соответсвующая служба в Турецкой Имеприи? С моссадом? >>>> >>>> Или всеж только с КГБ? Еслит так то интересно узнать почему такая изберательность? >>> >>> ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ было органом власти, СТРУКТУРНО враждебной Православию, >> >> Следовательно ЦРУ, Гестапо и Моссад, лучше чем КГБ? >> Я правильно понял? > Нет, поняли неправильно. Ваша реплика не логична. Я говорю: «Фома высокого роста». Вы отвечаете: «следовательно Ерёма — низкого?» Вы уходите от ответа. Лучше или хуже? Оценочные категории Вы начали применять первым. Так что или скажите что они здесь не применимы и вы были неправы или будьте добры дать конкретный ответ. > Имейте в виду: советская образовательная система сознательно и специфически подавляла навыки логического мышления и критического анализа. Это сказывается сегодня повсюду. Да да. Особенно это сказалось на детях моих небедных знакомых, которые после американской образовательной системы вынуждены были поступать учиться с понижением на два года. Бедные детки. Впрочем это я отвлекся. А Вы стал быть намекаете — ты сынок не горюй, а что головка у тебя квадратная это не ты виноват это образовательная система такая была? Очень милый полемический прием. Советская система была хороша тем что в ее пропаганду верили ничтожные единицы, а вот американская плоха тем, что там большинство народа искренне верят что все сказанное тетками и дядьками по ЦНН есть сущая правда. Впрочем я опать отвлекся. >> >> >>>нравственности и вере в Бога вообще. >> >> Это для Вас так, потому что Вы привыкли и к ЦРУ и к Моссаду, привыкли бы и к Гестапо. Да вот незадача — померло. А я вижу что совеременное язычество и богоборчество ГОРАЗДО ХУЖЕ богоборчества советского. Потому что изощреннее и гораздо более тотально. Советская система единственное что могла — это сделать из человека мученника. Современная стремится уничтожить душу. Тело же сохранить, потому что из него можно извлечь кое какую пользу. > > Ошибаетесь. Советская система и современное язычество суть одно и то же явление. Советская система умерла десять лет назад. Современное язычество это СОЛВРЕМЕННОЕ язычество. Оно конечно всеми силами пытается показаться лучше чем оно есть на самом деле, для этого тщательно изобретаются и внедряются мифы. Миф о Сталине, миф о холокосте, миф о СССР и даже вот миф о Малюте Скуратове, как часть мифа о Иване Грозном. И человек всерьез принявший любую из этих мифологем становится пламенным борцом и обличителем того чего никогда не существовало. >Россия оказалась хронологически впереди остального мира (по духовной траектории) лет на 100. Это понятно, т.к. Православная Русская Империя и была тем Удерживающим, о котором говорится в Писании. Надо было уничтожить её первую. А советская система не «единственно» создавала мучеников (относительно немного). Относительно чего? на последнем Собре больше тысячи прославили. Насобирайте мне хоть десяток за то же время во всей Европе и США. Впрочем для вас наверное это сергианский собор и сергианские мученики. >Она уничтожила душу целого народа. Да да. Куда ни глянь все трупы бездушные. Люди с душой сохранились только в хорошо охраняемых резервациях за океаном, откуда нам их будут присылать на развод. И будет происходить одушевление методом индукции надо понимать? Ну да ладно шутки в сторону. Т.е. Вы хотите сказать что в Русский народ ныне не имеет души? Ведь даже если допустить что у тех немногих кто не ассимилировался на западе душа сохранилась в неприкосновенности, все же эти несколько тысячь или сотен человек, помоему никак не могут составлять русского народа. >Она создавала атеистов — т.е. обрекала на вечную гибель десятки миллионов человеческих душ. Оглянитесь вокруг: весь разврат и деморализация окружающие Вас — следствие советчины. Странно что при советской власти всего этого небыло. Да и идейки о благотворном и безопасном сексе с кем прийдется, а так же все эти жизнерадостные марши педерастов это согласитесь не советское изобретение. А атеисты в плане спасения имеют ровно столько же шансов сколько какие нибудь анабаптисты или мормоны, если даже не больше. Так что народ сомневается. И сомневается вполне обоснованно. Если уж вести антисоветскую пропаганду, то вести ее умно а не говорить глупостей. Расскажите например о том что религиозную общину было трудно зарегистрировать или вот одно время сахар был по талонам. Это действительно было. А вот насчет деморализации это Вы промазали. Согласны? >> >>>Третье Отделение Собственной Е.И.В. Канцелярии, и даже Гествпо с Моссадом, этого качества не имеют. >> >> Конечно, Моссад СТРУКТУРНО дружественен Православию. И Гестапо. > > Опять не логично. Перечтите мой текст. Я говорю о КГБ. как инструменте СТРУКТУРНО враждебной православию ВЛАСТИ. Это не означает, что я квалифицирую упомянутые учреждения, как СТРУКТУРНО дружественные. Мне они в принципе не интересны, и присутствуют в тексте только потому, что упомянуты в исходном комментарии. Уходите? Я ведь задал простой вопрос. Является ли сотрудничество с моссадом или гестапо сергианством или нет. А насчет структурности позвольте мне усомниться. По мне так все три эти организации да кстати и ЦРУ можно смело туда же включать одинаково враждебны Православию, все различие только в стратегии и тактике. > >> А Нквд, которое принимало самое прямое участие в недопущении физического уничтожения русского народа да кстати и тех же евреев, оно оказывается гораздо хуже. С такими идеями в России делать нечего еще думаю лет сто. Пока всем окончательно не загадят мозги соросовскими и иже с ним программами. Тогда для тех людей такие идейки и могут пройти. > > Это как НКВД «принимало самое прямое участие в недопущении физического уничтожения русского народа»? Укажите пожалуйста, и не надо редуцировать весь советский период к 1941-1945 гг. Да и в ВОВ НКВД больше работало по системе ГУЛАГа и в заградотрядах (пулемёты в спину защитников Родины — чтобы крепче воевали). Хе хе(гаденько смеется)! Антисоветские мифы! Давайте делитесь своими источниками по этой теме. Мне интересно будет послушать как Вы это будете доказывать. Давайте остановимся на заградотрядах если не трудно расскажите в каких операциях они принимали участие, какова была их численность и функции, каковы задачи и какими документами регламентировалась их деятельность. А я послушаю. Понимаете, все эти сказки, не побоюсь этого слова, на ура проходили в начале перестройки, когда документы были недоступны и познания у большинства людей по этой теме равнялись нулю. Сейчас же когда в оборот введно много документов того времени, Вы взваливаете на себя почти непосильную задачу. Но в общем готов выслушать. >Не забудьте также и ВЧК с ОГПУ — «спасателей русского народа» — от кого? Я знаете ли не хочу становиться в ряды защитников ВЧК, мне идеалогия и деятельность этой организации глубоко не симпатична. Но точно так же мне например не симпатичен ЭсЭр Саввинков и ВСЕ личности и организации которые так или иначе входили во Временное Правительство. Потому что они были точно такими же революционерами как большевики, но гораздо более запятнаными, так как грех революции лежал на них целиком. И говорить, бандиты большевики просто отобрали власть и выкинули из страны другую революционную банду. Ну и как всегда бывает в таких ситуациях при этом пострадало огромное количество невинных и честных людей. >А про соросовскую пропаганду Вы тоже пишете по принципу «слышал звон». Эта пропаганда по своему внутреннему духу вполне совпадает с внутренним духом советчины, и направлена она на спасение единого коренного мифа, присутствующего как в советизме, так и в западном гуманистическом либерализме — материализма. Да это так. Только вот те кто прошел через реальный опыт построения общетва на материалистических началах, имеем уже к этому иммунитет. И когда я сейчас смотрю как все «цивилизованное» человечество прет семимильными шагами к построению социализма во всемиронм масштабе я понимаю, что советская системы была просто ребенком по сравнению с тем что сейчас строится. Поэтому я и говорю. Что ЦРУ что КГБ авления в этом смысле (духовном) идентичные. Но по части масштабов причиняемого духовного вреда ЦРУ значительно вреднее. > >> Следующим ходом в такой полемике бычно извлекаются книги предателя Резуна и говорится — почитайте, почитайте что злодей Сталин и злобное КейДжи Би сделать собирались. >> А это даже и не смешно. > > Да, это весьма грустно. Приучить людей искренне славить своих собственных угнетателей — это кстати даже Гестапо не удалось. Высокий класс! Да да. Точно так же говорили перед революцией про тех кто пытался славить существующую тогда власть. В общем приемы пропаганды не изменились. А благополучно дожили в законсервированом виде с 1905 г. до наших дней. Заслуга-с. > >>> >>> Даже Малюта Скуратов, лично удушивший Святителя Филиппа, >> >> Вы забыли поставить слово якобы. Якобы удушивший и якобы лично. Это известнй исторический домысел, который не имеет никаких четких доказательств. Вольно же Вам на домыслах строить свои теории. > > Если «якобы» то тогда надо и «якобы Святителя» — неправда ли? Куда забредем в порыве оправдания органов? Святителя не якобы. А вот убил якобы. Убийство Святителя по приказу Ивана IV, как и убийство его Малютой только одна из версий. Ничем точно не подтвержденая. А вот использование ВЕРСИЙ в качестве непреложных фактов, это показатель уровня и качества аргументации. >> >>>был нравственно выше самого непорочного из чекистов и коммунистов. >> >> С чекистами сталкиваться не довелось, с коммунистами приходилось. Так вот там как и везде есть разные люди. И некоторы по нравственности могут дать несколько очков вперед многим считающим себя православными. > > Quod erat demostrandum/ Коммунизм, как еквивалент православия и даже его заменитель для некоторых людей. А Вы прежде говорили, что советская власть только мучеников создавала. Ваша оценка глубоко неправославна. То. что Вы этого не сознаёте еще раз доказывает мой тезис о реальном вреде советчины. Коммунизм это не эквивалент Православия и тем более не его заменитель. Точно так же как капитализм или либерализм. Это одна из утопических идеологий. Не надо придумывать за меня идеолошем а потом их побеждать под аплодисменты сочуствующих. Хотите я Вам скажу кощунственный вывод из вашей логической цепи? Или сами додумаетесь? > >> >> >> >>>Это тяжело признать многим — настолько глубоко перепахано наше нравственное сознание, настолько радикально прививалось определение белого — черным, и зла — добром. >> >> Все очень просто, небыло в той склоке правых. Практически небыло, а те кто были не сыграли никакой роли. Белые не показали никаких нравственных высот, да и боролись то они собственно за «идеалы» > > Ха, ха! Я имел в виду ЦВЕТ, а не Белое Движение! Не надо так торопливо читать. > Понимаете во например педарстия это зло. И магия это зло. Советская система педеров и магов отправляла в тюрьму. Совершенно безкомпромисно. Туда же отправляли проситуток и воров. Сейчас первые две категории вообще делают что хотят на законных основаниях, а вторые две делают что хотят практически оставаясь безнаказанными. И что, где у нас черное и белое в этом случае? >> февральского преворота, которые лично мне глубоко омерзительны, более чем большевистские безумства. И я могу это вполне рационально обосновать. А потом получив под зад здоровенный пинок, встали в позу моралистов и учителей. А уж кому кому, учительствовать только не белой эмиграции. > > И.А. Ильна читаете? Цените? А он не только из белой эмиграции, но и один из её самых блестящих идеологов. Практически все серьезное, что сегодня мыслится в России об устроении Русской Державы основано на опыте и учениях белой эмиграции. А Ваша реплика полна необоснованной гордости, самомнения и нехристианской ненависти. Если в феврале 1917 года часть страны споткнулась (тяжело и преступно) то Белые по крайней мере собственной жизнью пытались исправить ошибку (хотя в общем большинство из них даже в февральской ошибке не участвовали). Февралисты, в лице Милюкова и др. как раз всемерно противодействовали Белым. Это легко опровергается когда начинаешь выяснять за что же в конечном итоге в основной своей массе воевали белы. та же четрыеххвостка и прочие прелести демократии. Я не отрицаю что среди белых было много честных людей. Но в итоге они не сыграли никакой существенной роли. А Ильина я вполне даже уважаю, у нас на сервере есть много его работ. Но что то я не помню чтоб он писал про сергиянство? >> >>>Пока не осознаем полностью, что Гитлер — «нравственнее» Ленина со Сталиным >> >> Знаете что? Я понятия не имею что такое по вашему нравственность в кавычках. То что Сталин воевал на нашей стороне и многое сделал я знаю. С кем воевал Гитлер и чего он хотел я то же более или менее представляю. > > Слово «нравственнее» я взял в кавычки, чтобы подчеркнуть относительность этого прилагательного в случае Сталина и Гитлера — оба конечно безнравственны в абсолютном, религиозном смысле. А Сталин воевал не на «нашей» стороне, а на своей, партийной. Вы его знаменитое выступление далее «Братия и сёстры» вообще читали? Где там Россия? Там Ленин и партия. А!!! Вы к нему подходите с абсолютным нравственным критерием. Тогда понятно. Но вот незадача. Нам заповедано с таким критерим подходить только к самому себе. А других прочих отсавить на Суд. Это к осуждению. Ну и далее, по точно такой же схеме наши ридные новообретенные общечеловеки осудили св.Благоверного кн. Александра Невского. Мол раз приглашал татар на своей стороне воевать и более татарскими войсками подавлял народные восстания, значит... Вы надеюсь не из таких? Кстати реальное отношение Сталина к Ильичу очень хорошо выразила Н.К. Крупская сказав — если бы Володенька сейчас был жив его бы наверняка расстреляли. Согласитесь что Троцкого таки раздавили не американцы, а все то же НКВД. Так что ненадо у него отнимать заслуг перед русским народом. Они есть. Точно так же как есть и грехи. И поэтому не стоит здесь повторять миф о Империи Зла, он родился отнюдь не в империи Добра. Просто более наглый, бессовестный и агрессивный хищник победил менее сильного. Нам смею заметить от этого нисколько не легче. Просто одни искушения сменились на другие.
