От Александр Килим
К Михаил К.
Дата 11.08.2004 15:48:30
Рубрики WWI; WWII;

Re: Вы пытаетесь...

Уважаемый Михаил!

Пожалуйста, не надо оправдываться. Мы люди взрослые и отвечать за свои слова необходимо.
>
>Уважаемый Александ Васильевич, мне очень неприятно видеть, как мне
>приписываюся какие-то попытки "внушить благородность деятельности
>инквизиции" и "выгородить нечестивых папистов". Я об этом, равно как и
>о целях, с какими паписты рвались на Русь не написал (и даже не
>подумал, при написании своего поста) НИ СЛОВА.

Не надо разделять деятельность папистов (и порожденного ими органа - "священной инквизиции") на ту, которую они вели и ведут в отношении России от той, которую они вели и ведут вне России. На мой взгляд, это чистой воды демагогия. И в России и вне России деятельность нечестивого папизма напрвлена на подклонение под туфлю папы всего мира и замену Учения Церкви - богомерзким учением папизма.

>Поэтому Ваш пассаж
>"Прикажете деканинизировать его, так как он не давал инквизиции, по
>Вашим слова, боровшейся с сатанизмом и масонством, утвердиться на
>Русской Земле?" я воспринимаю как личное оскорбление.

А как прикажете вопринимать даже заголовок Вашего сообщения "В защиту инквизиции". Не защищал папистов-инквизиторов мой небесный покровитель - св.блгв.вел.кн. Александр Невский, а громил их в самом прямом смысле. И не в защиту инквизиторов-папистов выступали св.прав.Иоанн Кронштадтский, прп.Феодосий Печерский, свт.Марк Ефесский, прп.Максим Грек, свт.Игнатий (Брянчанинов), свт.Филарет (Дроздов), свт.Феофан Затворник и многие другие отцы Церкви:

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/archive/18/18725.htm

Поэтому лично оскорбляться Вы можете, сколько Вам хочется, но отринуть святых отцев и поддержать Вашу защиту папистов-инквизиторов ради того, чтобы сделать Вам неоскорбительно-приятно, простите, не могу.

>Очевидно, мысль, которую я пытался донести АБСОЛЮТНО не понята.

Почему - не понятна? Вполне четко Вы, уважаемый Михаил, выразились - в защиту инквизиции. Вы сами это написали.

>Поэтому попытаюсь уточнить.

>Да, папизм, инквизиция всегда были есть и будут нашими заклятыми
>врагами и все Ваши дальнейшие примеры о происках и богомерзких делах
>их верны (примеры Кунцевича, скупка краденного большевиками и таких
>примеров несть числа).

>Но РЕЧЬ СОВЕРШЕННО НЕ ОБ ЭТОМ!

А о чем?

>Я лишь указал на источник особой неприязни масонства к католичеству
>вообще и к инвизиции в частности. А дальше важно вот что.

Православным чужд принцип: "Враг моего врага - мой друг". Поэтому считаю фатальной ошибкой лозунг "белых", приписываемый барону Петру Николаевичу Врангелю: "Пусть с дьяволом, но против большевиков". И масоны и паписты - одинаковые враги Церкви Христовой, поэтому пустое заняте - определять кто более вреден, а кто менее. А то, что неприязненно относились друг к другу, это не говорит о том, что мы вправе выступать в защиту одного из них. Если банды воюют друг против друга, они все равно остаются бандитами...

>Хотим мы того или нет, но католики именуют себя сами и, что самое
>главное, известны всем неправославным как "ХРИСТИАНЕ".

Поймите, уважаемый Михаил, при всем моем уважении к Вам, не могу я принимать нечестивых папистов за христиан. И об этом четко говорят Святые Отцы в приведенных мною выдержках. Кажется, Блаженный Августин сказал, что "сатана - это обезьяна Бога", то есть сатанизм иногда рядится в христанские одежды. Думаю, Вы видели в рекламах, как отъявленные колдуньи-сатанистки обвешивают себя иконами, крестами. Это не говорит о том, что они христианки и мы их должны защищать. Наоборот, считаю, надо как можно активнее разоблачать их сатанинскую сущность. Равно как и папизм с его инквизицией.

>Повторю, нам
>это может не нравиться (и лично мне действительно не нравится), НО ЭТО
>ФАКТ - для всех они - христиане.

В том-то и дело, уважаемый Михаил, что их надо разоблачать, как это делали Святые Отцы и сокрушать, как это делал св.блгв.кн.Александр Невский, чтобы люди поняли, что никакого отношения к Христианству они не имеют. Как бы они себя не называли. А не защищать, как это делаете Вы, Михаил.

>Так вот, якобы законно (мол, есть за
>что!), поливая нечистотами, таких вот "христиан" "ревностные
>обличители ужасов инквизиции" неизбежно затрагивают в глазах всех
>остальных и образ христиан истинных т.е. нас с вами.

Потому и надо отмежеваться от действительных ужасов инквизиции и папизма и показвать, что НИКАКОГО отношения к Христанству они не имеют. Защищая их, мы волей-неволей выступаем с ними заодно, прикрываем их преступления. А нечистотами своими они сами себя покрыли. Даже "наместник=заместитель их бога" папа Войтыла это признал, принеся извинения за преступления инквизиции. Нам ли эту инквизицию защищать?

>При этом
>необходимо заметить, что делается это ОСОЗНАННО ибо никогда при
>живописании ужасов инквизиции во всех забугорных источниках (а других
>у нас, по-моему и нет, по крайней мере я не встречал в отечественных
>работах прошлых веков особого интереса к деятельности инквизиции)
>НИГДЕ И НИ КОГДА вы не найдете упоминания о ихних происках (в любой
>форме) по отношению к нам! Отсюда я делаю вывод, что такое умолчание
>является умышленным, что бы под общим именем христиантства бросить
>тень ответственности за "ужасы инквизиции" и на православных.

Думаю, это Ваши фантазии. Вы просто не читали (или делаете вид, что не читали) о псах-рыцарях, о зверствах папистов. Да и приведенные святоотеческие писания о папистах - говорят о том, что без пиетета к нечестивым папистам относились святые отцы и наши предки.

>Вот в каком смысле я считаю необходимым внести ясность в вопросе об
>инвизиции. Ибо мы слепо присоединяясь к забугорным (суть - масонским)
>хающим инквизицию голосам и не уточняя своё отношение к вопросу
>невольно льём воду на мельницу наших врагов.

Мы не льем воду на мельницу НАШИХ врагов, мы разоблачаем их. И скрывать преступления папизма, полагаю, нет оснований. А защищать одних врагов Православия от других - как раз и есть лить воду на мельницу врагов. Надеюсь, я ясно высказался.

>Подтверждение моих рассуждений - это формулировка корневого вопроса
>ветки уважаемым Александром (16-тым ;-)). Для него, очевидно, нет
>(или, хочется думать - не было) принципиальной разницы между
>Православие и папизмом т.к. и то и то известны ему как христианство.
>Отсюда и его вопрос "как Церковь породила инквизицю" (или как-то так).

Как раз этому человеку и надо сказать и доказать, что инквизиция (и папизм в целом) НИКАКОГО отношения к Церкви Христовой не имеел и не имеет.

>
>Я и не говорил об исторических аналогиях, я говорил об аналогиях
>методологических. Как оплёвывая СССР уничтожают Россию, так и кляня
>инквизицию бросают тень на Православие. Да, для нас, првославных, это
>дико, ибо мы четко различаем нашу Церковь и прочие ереси, а для
>остальных это кажется естественным, что я и попытался показать выше в
>т.ч. и на конкретном примере Александра 16-го.

Вот как раз мы и должны разъяснить Александру правду, а не прикрывать и защищать инквизицию и папистов.

>>Правда, паписты вооспользовались моментом и скупали краденые
>>церковные ценности у большевиков, и пытались влезть в Россию. Но это
>>другая тема.
>
>Это как раз к вопросу о НАШЕЙ, а не "общечеловеческой" позиции по
>отношению к католикам.

Я не понял, что Вы написали. Термин "общечеловеческий" у меня (и у многих православнх христиан) ассоциируется с душегубской политикой политикой "демократов" и Запада в целом.

>>>Недавно проскакивала пара статей, в которых была предпринята попытка
>>>реалистично взглянуть на историю инквизиции и попытаться
>>>"восстановить её в правах". К сожалению, адреса не помню - то ли в
>>>"Русском доме", а может у К.Гордеева. Кому интересно - можете
>>>поискать, а если что найдёте - ссылочу опубликуйте.
>
>>Не надо искакать и публиковать здесь ссылки на статьи, ложно
>>обеляющие папистов. Равно как устраивать на Русской Беседе
>>прокатолические акции.
>
>В этих статьях лишь говорится о том, что жертвы инквизиции в ЗАПАДНОЙ
>ЕВРОПЕ "слегка" преувеличены, а методы "немного" приукрашены. Опять
>же, что очень важно - это касается лишь западной Европы, но не
>восточного направления.

Еще раз повторяю: и в западном и в восточном (равно как и в южном и северном) направлениях политика папизма была НЕИЗМЕННОЙ - поставить вест мир под туфлю папы, подменить Христианское Учение нечестивым учением папизма.

>Так что и тут нет никакого обеления, а только
>лишний раз будет видно, кто стоит за всем этим шумом дополнительно
>демонизируя и без того не слишком привлекательный образ инквизиции.

Не вижу резона для подыгрывания папистам и создания "более привлекательного" образа инквизиции.

>>Вам серьезное предупреждение.
>
>Я почему-то надеюсь, что оно будет снято.

Меня гложут сомнения, что это может быть только усугублено. Ибо упорствуете Вы в своем стремлении обосновать необходимость улучшения "имиджа" папистов.

>С надеждой,

На что? Что малопривлекательный образ папистов будет нами хоть немного улучшен. Как говорят в Китае, черного кобеля не отмоешь добела.

Простите.

Во Христе Иисусе,
р.Б. Александр Васильевич Килим