>>Но прошу все-таки не подменять изначальную тему разговора.
>
>О.Владимир,
>лично я никаких тем не менял, меня возмутило Ваше безапеляционное "Точно так!" и прочие вещи о каких-то там разных духах.
Поскольку изначально, возможно неудачно, выразился я - поясню. Не хотел уж углубляться, но чтобы не подводить соласившегося со мной батюшку Владимира скажу больше, а он может скажет что я где-то и не прав...
Мне кажется, что преподобный Иосиф Волоцкий просто таки выворачивает наизнанку приводимые им цитаты из священного писания и снабжает их своими личными комментариями, приписывая свое мнение цитируемым святым или Господу Иисусу.
Навроде следующего:
==========
И еще сказал Господь: “Не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее... И враги человеку — домашние его”(Мф. 10, 34 — 35, 36.). Враги — это значит, что если отец, мать, или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними.
===========
Причем слово "ненавидеть" у Иосифа Волоцкого имеет вполне определенные последствия, типа пыток и казни ...
Как Вы думаете, разве про это говорил Господь?
Далее, он постоянно ссылается на Иона Златоуста.
===========
Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик,
===========
а дальше идут домыслы, мол имелось-то ввиду нечто ограниченное, а так вообще следует еретиков истреблять...
Или вот:
=============
Скажем и о других словах того же великого церковного учителя, святого Иоанна Златоуста: не следует нам убивать еретиков, ведь если бы мы убивали еретиков, то во вселенной шла бы непрекращающаяся война.
Святитель говорит это о епископах, священниках, иноках и о всем церковном причте, а не о царях или князьях или судьях земных. Если бы он говорил о царях, князьях и судьях земных, то он сказал бы, что не подобает царям, князьям и судьям убивать еретиков.
=============
Очень странное толкование слов святителя Иоанна, думаю просто ложное..
резюмируя скажу - Господь судья преподобному Иосифу, ему лучше знать, можно ли было так говорить ТОГДА. наверное можно.
Но считать это частью церковного учения и ссылаться как на руководство к действию нельзя.
Кроме того, если принять Просветитель как есть - обязанность верных христиан немедленно пролить реки крови...
Будьте здоровы и с Богом! Николай.
p.s. если я то-то не так сказал, просьба сказать мне об этом, а не банить...
