>>Если непредвзято,трезво взглянуть на всё это,то
>Если бы все это Вы выложили где-нибудь на ВИФе, то Вас бы даже не стали тумбаретками закидывать.
Таковых не хватит-шапками флотскими закидаете?А чтобы не"лить воду"-нужны
документы,которые Вам куда доступнее.Мне же приходится обходиться Интернетом.
>>однозначно нельзя сказать,что не было никакого
>>планирования.Вопрос в том,что планировать в условиях
>>жесткой нехватки времени можно только на направлении
>Читайте внимательно. Я не говорил об отсутствии планирования. А о его просчетах, которые выявила реальность.
>Сталину времени было предостаточно. Не 22 июня 2МВ началась.
Ну,разве это очернительство? 4 февраля – И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности произносит ключевые слова к пониманию довоенного десятилетия:
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).В Улан-Удэ,к примеру,выстроили 2 завода именно в 1939 году.
Когда речь идёт об отставании-следует брать за точку отсчета начало 30-х,а не 40-х.
В этой ситуации Вы опять станете оспаривать отставание?
Потому,как почти ничего из перечисленного Вами,вооружения,тогда не существовало.
>Да оставьте в покое шпионские страсти. И ежу понятно было, что Германия готовится к войне за мiровое господство. Рано или поздно дошла бы очередь и до России. И о кагальных замыслах Сталин тоже неплохо был осведомлен.
О начале подготовки я уже писал выше.О качестве разведки-тоже.
Если по существу,то именно разведданные являются базой,на которой строится
вся политика.Скажите,каким образом можно максимально эффективно выстроить
оборону на столь протяженной границе,если неизвестны точное время,направления главных ударов и войсковые части,кои противник намерен пустить в дело?
Вот Вы часто ругаете ВМФ того времени за скверную подготовку личного состава( старая дискуссия о Маринеско-а что Вы сказали бы о Лунине?)
Однако,выясняется,что и сухопутчики были не лучше,речь идёт о командовании.
Генерал Полубояров-Прибалтийский ВО-получил директиву о приведении войск в боевую готовность ...16 июня 1941г.
Генерал Собенников-8 армия-19 июня
Генерал Шумилов-8 армия-18 июня.
Генерал Пуркаев-начштаба Киевского ВО-получил "добро" на развертывание
стрелковых частей ....14 июня 1941г.
А как просрал оборону другой Кузнецов-Фёдор Исидорович,царский ещё офицер и при
Сталине командующий Северо-Западным фронтом в 41 году-посмотрите сами.
Или он приказа не получал?
Генерал Павлов НЕ ВЫПОЛНИЛ соответствующую директиву,а в среднем по войскам
приказ прошёл ещё за неделю до нападения!
Что тут сделаешь?
>>Смешно было бы отрицать,что в стране вело свою заказную деятельность неопределённое
>>количество внедренной агентуры и добровольных иуд,ставших агентами влияния.
>Во-во! Они вели свою деятельность в неопределенных количествах, а масса невинного народа была расстреляна якобы "за связь с иностранными разведками". Причем из генералитета в том числе. В преддверии войны.
>Хотя разговоры о катастрофическом влиянии репрессий на боеготовность - явное преувеличение, на самом деле другие причины были.
Согласен.
>>Кстати,предупреждаю:Будет неумно приписывать Сталину любовь к Германии.
>Ну, не знаю, кого-чего он там любил, в документах его личные предпочтения не фиксировались. А вот военно-техническое сотрудничество с германцами - это факт. Из истории топором не вырубишь...
>Кое-что здесь можно выцедить: http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
>И это не выдумки "очернителей", против фактов не попрешь.
Се-политика,уважаемый воин Илия!Вот,к примеру,Россия продаёт Китаю сначала
советский флот и АПЛ,в том числе,затем новейшую авиацию и сухопутку.
То же самое.Тогда имелся ввиду перспективный блок против Антанты,а сейчас-
перекладывание на Китай противостояния с США.На мой взгляд-неумная политика,
ведущая невесть куда.Но ведь я уже писал,КТО именно лез в немецкие объятия.
Те,кто в запломбированном пожаловали,по существу.
>>Сталину пришлось вычистить авгиевы конюшни и многих несогласных отправить прямиком на Суд Божий или в места не столь отдаленные на достаточный срок.
>Да, было дело, щепки рубят - лес летит...
>И, кстати, уточните, а кто Сталину делегировал право отправлять кого-бы то ни было на Суд Божий? Русский народ? Церковь?
А с чего бы Святой Церкви и Русскому народу вступаться за троцкистов-коминтерновцев?
>И несогласных с чем, с безбожной политикой Советов? Или с массовыми расстрелами священнослужителей?
>Прошу поконкретней осветить данный вопрос, очевидно, Вы не совсем понимаете о чем речь ведете.
Чтобы избежать обвинения в легкомыслии,скажу,что Сталин был продуктом своей эпохи,разделял ленинское отношение к религии.Вот за это он и ответит на Страшном Суде.
Но был также не упертым,как тот,а сущим прагматиком.Поэтому и не истребил всех под корень-дал передышку.
Статья о репрессированном духовенстве у меня есть-нет смысла выкладывать,поскольку взял её на "Русской Беседе".
>>4)Естественно,что в таких условиях руководитель,не боящийся
>>ответственности,оную берёт на себя.
>>Прекрасно осознавая,что очень сильно рискует.
>В таких вещах рисковать нельзя, это не бизнес на свой страх и риск. Нужен здравый расчет, а не гадание на кофейной гуще: нападет/не нападет. Тут судьбы миллионов.
Благодарите Бога,что нашлось хоть кому взять на себя ответственность-и опять же согласен с Вами в вышесказанном.Не трусил,не прятался,страну не распродавал и
сына родного в плену оставил-несмотря на соблазны.И что?
>>на сухопутных границах творится не поймёшь что.
>Да, когда на суше заваруха началась, ВМБ укреплять с суши поздновато...
Вот именно.
>>Могу сказать,что Сталин сделал всё,что мог-пусть и с ошибками.
>Так о том-то и речь, об ОШИБКАХ Сталина и их последствиях. Вкупе с мнимой великостью полководческих талантов онного.
Проверьте-нигде о полководческих талантах Сталина я и не заикался.
>>Кто может-пусть сделает больше в этих условиях.
>Ну, машину времени еще не изобрели :)
>А вот сравнить с теми, кто был в аналогичных условиях - нетрудно.
>Лучше всего для этой цели подходит "гнилое и безсильное" царское правительство.
>Помнится, Япония тоже напала вероломно. Результат был, да. Аж целых три поврежденных корабля. Для сравнения вспомните тысячи и тысячи сталинских самолетов и танков. Да, можно говорить что аналогия не совсем уместна.
>Хорошо. Есть события, во многом повторившиеся при Сталине. Это события вокруг упомянутого КБФ.
>Гнилое и безсильное в промежутках между угнетением простого народа, ну так бездарно к 1МВ подготовилось на Балтике...
>По сигналу "Дым..." в несколько часов возникла непроходимая минно-артиллерийская позиция (умница фон Эссен! Замечу, без всяких сверхъестественных организаторских способностей). Это представте, медведь с дубиной в подготовленной засаде на волка сидит. Немецкие волки без зубов остались.
>Российский генштаб не лаптем щи хлебал. И времени было сколько посчитайте: 1914 минус 1905. Ничего не могли немцы сделать, хотя серьезные попытки были. До тех пор, пока не произошли февральско-октябрьские события. Был еще знаменитый "Ледовый поход" Балтфлота в 18 году. Коммуняки его безсовестно приписывали себе как заслугу, хотя на самом деле судовые комитеты выступили против затопления флота, чего так хотели большевистские комиссары.
>Теперь другая арифметика: 1941 минус 1924. Ну ладно, Гитлер у власти: 1941 минус 1933. "Майн кампф" с претензиями на весь мир написан еще раньше. Восстановить состояние обороны до дореволюционного уровня, времени - не торопясь два раза. И что в итоге?
Угу.1924!Ещё троцкисты жировали и коминтерн из страны соки сосал.Вы серъёзно?!
>Немецкие и финские силы в оперативной зоне Балтфлота зачастую без всякого противодействия выставляют мины, делают защищенные стоянки и все такое прочее. Почти как у себя дома. Чем штаб КБФ во главе с Трибуцем занимался? Выполнением планов Сталина. Серьезных проработанных и отыгранных на картах планов по защите своих тылов как таковых не было, задачи не отрабатывались. Результаты... в основном такой позор, что углубляться не хочу.
>Под рукой ранее засекреченная у нас книга Юрга Майстера, известного "фальсификатора" времен холодной войны. Вот что он пишет.
>В 1914 - 1916 гг. русские вели блестящую с тактической и технической точек зрения минную войну, которая дорого стоила Германии. Но хотя в 1941 году они имели в своем распоряжении большое число минных кораблей, немцы не боялись советских минных операций. (...) Советская минная война и действия пл тоже не оправдали опасений немцев.
>Ну и далее мягко говоря "острая критика" действия советского командования. Хотя относительно отваги солдат он отзывается хорошо.
>Почему он так лестно отозвался о русском флоте в 1МВ?
А кто его знает?Безоговорочно полагаться на слова бывших противников-не знаю,право...
>Говоря о просчетах, надо начинать с самого основания. Царь хорошо понимал, что Царствия Небесного в мiре не бывать и его задача не допустить ада. Исходя из этого он и строил свою внешнюю политику. В том числе и планы подготовки к войне.
Вот что,уважаемый воин Илия!Проявите трезвение!
Убиенного Царя я безмерно чту.
Но,если его предали все-о чём это говорит-не о том ли,что правительство фактически не соответствовало тем задачам,которые он ставил перед ним?
>Сталин же вел страну семимильными шагами к светлому будущему всего человечества (читай, к царствию антихриста), хотя и не под жидовским руководством, а по своему личному разумению. И мiровую революцию провозглашал. Ес-но привезенную на советских танках и штыках, а то как же иначе она там заведется? Вот из этого исходить надо, когда мы говорим о просчетах.
Не вижу противоречий.
>Павел, поймите меня правильно, я не поглумиться чтобы над кем либо все это пишу. Мое же мнение не истина в последней инстанции.
>Если что найдете нужным, возражайте, я с удовольствием приму к сведению. Только пожалуйста без общих фраз и литья воды.
Да,мне интересна наша история,какая ни есть на деле.
>простите если что нет так написал.
>р.Б. воин илия.
