Дорогой Павел!
>
>Дорогой Воин Илия!
Ну почему все время "воин" с большой буквы? Это не часть имени собственного, а общее обозначения чина :)
>Если непредвзято,трезво взглянуть на всё это,то
Если бы все это Вы выложили где-нибудь на ВИФе, то Вас бы даже не стали тумбаретками закидывать.
>однозначно нельзя сказать,что не было никакого
>планирования.Вопрос в том,что планировать в условиях
>жесткой нехватки времени можно только на направлении
Читайте внимательно. Я не говорил об отсутствии планирования. А о его просчетах, которые выявила реальность.
Сталину времени было предостаточно. Не 22 июня 2МВ началась.
>Короче,ситуация была такова,что внимание пришлось рассеять по всем азимутам,а решения принимать буквально на ходу.Поскольку нелепо считать Сталина и правительство
>самоубийцами,логичнее сделать вывод о том,что
>имели место быть:
>1)Дезинформация
>2)Планирование НА ОСНОВЕ ТОГО,ЧТО УДАЛОСЬ НАКОПАТЬ.
>с соответствующими последствиями.
Да оставьте в покое шпионские страсти. И ежу понятно было, что Германия готовится к войне за мiровое господство. Рано или поздно дошла бы очередь и до России. И о кагальных замыслах Сталин тоже неплохо был осведомлен.
>2)Общеизвестное катастрофическое отставание в военной промышленности,вообще во всех отношениях,в связи с предыдущей деятельностью
???
Зачем вы очернительством занимаетесь?
Где Вы прочитали про "катастрофическое отставание"? В советских учебниках истории?
Очень красиво там писалось, как советское - это всегда самое-самое в мире. Но лишь стоило коснуться начала войны, как все преобразовывалось в точности до наоборот. Зато через пару лет войны "безнадежно устаревшие образцы вооружений" без всякой конструкторской доработки снова одним росчерком пера превращались в "лучшие в мире".
Лично я согласен с теми доводами, согласно которым СССР по многим показателям (прежде всего численным, но зачастую и качественным) был лучше подготовлен к войне, чем Германия. Могу, если хотите, цифры выложить: подлодки, танки, самолеты, минометы, пулеметы...
>Смешно было бы отрицать,что в стране вело свою заказную деятельность неопределённое
>количество внедренной агентуры и добровольных иуд,ставших агентами влияния.
Во-во! Они вели свою деятельность в неопределенных количествах, а масса невинного народа была расстреляна якобы "за связь с иностранными разведками". Причем из генералитета в том числе. В преддверии войны.
Хотя разговоры о катастрофическом влиянии репрессий на боеготовность - явное преувеличение, на самом деле другие причины были.
>Кстати,предупреждаю:Будет неумно приписывать Сталину любовь к Германии.
Ну, не знаю, кого-чего он там любил, в документах его личные предпочтения не фиксировались. А вот военно-техническое сотрудничество с германцами - это факт. Из истории топором не вырубишь...
Кое-что здесь можно выцедить: http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
И это не выдумки "очернителей", против фактов не попрешь.
>Сталину пришлось вычистить авгиевы конюшни и многих несогласных отправить прямиком на Суд Божий или в места не столь отдаленные на достаточный срок.
Да, было дело, щепки рубят - лес летит...
И, кстати, уточните, а кто Сталину делегировал право отправлять кого-бы то ни было на Суд Божий? Русский народ? Церковь?
И несогласных с чем, с безбожной политикой Советов? Или с массовыми расстрелами священнослужителей?
Прошу поконкретней осветить данный вопрос, очевидно, Вы не совсем понимаете о чем речь ведете.
>4)Естественно,что в таких условиях руководитель,не боящийся
>ответственности,оную берёт на себя.
>Прекрасно осознавая,что очень сильно рискует.
В таких вещах рисковать нельзя, это не бизнес на свой страх и риск. Нужен здравый расчет, а не гадание на кофейной гуще: нападет/не нападет. Тут судьбы миллионов.
>>Что мешало?
>Всё!
Огласите весь список пожалуйста! (с) :)
А пословицу уместную на этот счет вспомнить?
>Понимаю Вас,Вы-моряк и петербуржец,а
>я знаю,что в Питере есть некое предубеждение к Москве.
Ко мне это не имеет отношение (кроме моряка). Я из Магадана, в Питере несколько лет.
>Но основные действия при вторжении должны были происходить на суше.Германия-страна не за морем:что толку тратить время на дальние береговые крепости,если
Про какие "дальние" речь? Таллинн, Ханко, Лиепая, Одесса?
К сожалению, см. заголовок сообщения :(
>на сухопутных границах творится не поймёшь что.
Да, когда на суше заваруха началась, ВМБ укреплять с суши поздновато...
>Но я читал,что адмирал Кузнецов неплохо поработал и,поскольку не был обременен разгадыванием ребусов
>разведки,встретил коварное нападение во всеоружии.
Вот в том то и дело, что Николай Герасимович (который, кстати, по талантам полководческим мог Сталина легко за пояс засунуть, да и не он один) не гадал на кофейной гуще.
Здраво оценив обстановку, он задолго до 22 июня начал подготовку в пределах своих возможностей (зачастую вопреки прямым указаниям из Москвы). В результате, в 4 утра ВМФ встретил врага на боевых постах, чего и близко не наблюдалось на суше.
Но распределять средства на те или иные стратегические расходы он не имел возможности, к сожалению.
>Вы требуете от него не просто великих,а сверхъестественных организаторских способностей,
Назвался груздем...
>Могу сказать,что Сталин сделал всё,что мог-пусть и с ошибками.
Так о том-то и речь, об ОШИБКАХ Сталина и их последствиях. Вкупе с мнимой великостью полководческих талантов онного.
>Кто может-пусть сделает больше в этих условиях.
Ну, машину времени еще не изобрели :)
А вот сравнить с теми, кто был в аналогичных условиях - нетрудно.
Лучше всего для этой цели подходит "гнилое и безсильное" царское правительство.
Помнится, Япония тоже напала вероломно. Результат был, да. Аж целых три поврежденных корабля. Для сравнения вспомните тысячи и тысячи сталинских самолетов и танков. Да, можно говорить что аналогия не совсем уместна.
Хорошо. Есть события, во многом повторившиеся при Сталине. Это события вокруг упомянутого КБФ.
Гнилое и безсильное в промежутках между угнетением простого народа, ну так бездарно к 1МВ подготовилось на Балтике...
По сигналу "Дым..." в несколько часов возникла непроходимая минно-артиллерийская позиция (умница фон Эссен! Замечу, без всяких сверхъестественных организаторских способностей). Это представте, медведь с дубиной в подготовленной засаде на волка сидит. Немецкие волки без зубов остались.
Российский генштаб не лаптем щи хлебал. И времени было сколько посчитайте: 1914 минус 1905. Ничего не могли немцы сделать, хотя серьезные попытки были. До тех пор, пока не произошли февральско-октябрьские события. Был еще знаменитый "Ледовый поход" Балтфлота в 18 году. Коммуняки его безсовестно приписывали себе как заслугу, хотя на самом деле судовые комитеты выступили против затопления флота, чего так хотели большевистские комиссары.
Теперь другая арифметика: 1941 минус 1924. Ну ладно, Гитлер у власти: 1941 минус 1933. "Майн кампф" с претензиями на весь мир написан еще раньше. Восстановить состояние обороны до дореволюционного уровня, времени - не торопясь два раза. И что в итоге?
Немецкие и финские силы в оперативной зоне Балтфлота зачастую без всякого противодействия выставляют мины, делают защищенные стоянки и все такое прочее. Почти как у себя дома. Чем штаб КБФ во главе с Трибуцем занимался? Выполнением планов Сталина. Серьезных проработанных и отыгранных на картах планов по защите своих тылов как таковых не было, задачи не отрабатывались. Результаты... в основном такой позор, что углубляться не хочу.
Под рукой ранее засекреченная у нас книга Юрга Майстера, известного "фальсификатора" времен холодной войны. Вот что он пишет.
В 1914 - 1916 гг. русские вели блестящую с тактической и технической точек зрения минную войну, которая дорого стоила Германии. Но хотя в 1941 году они имели в своем распоряжении большое число минных кораблей, немцы не боялись советских минных операций. (...) Советская минная война и действия пл тоже не оправдали опасений немцев.
Ну и далее мягко говоря "острая критика" действия советского командования. Хотя относительно отваги солдат он отзывается хорошо.
Почему он так лестно отозвался о русском флоте в 1МВ?
Говоря о просчетах, надо начинать с самого основания. Царь хорошо понимал, что Царствия Небесного в мiре не бывать и его задача не допустить ада. Исходя из этого он и строил свою внешнюю политику. В том числе и планы подготовки к войне.
Сталин же вел страну семимильными шагами к светлому будущему всего человечества (читай, к царствию антихриста), хотя и не под жидовским руководством, а по своему личному разумению. И мiровую революцию провозглашал. Ес-но привезенную на советских танках и штыках, а то как же иначе она там заведется? Вот из этого исходить надо, когда мы говорим о просчетах.
Павел, поймите меня правильно, я не поглумиться чтобы над кем либо все это пишу. Мое же мнение не истина в последней инстанции.
Если что найдете нужным, возражайте, я с удовольствием приму к сведению. Только пожалуйста без общих фраз и литья воды.
простите если что нет так написал.
р.Б. воин илия.
