|
|
От
|
Олег К
|
|
|
К
|
Мангуст
|
|
|
Дата
|
13.12.2000 21:27:49
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re: Олег, такое стойкое ощущение (+)
> что я покусился на Ваших кумиров... > Не обижайтесь. То что и КЕВ и СМБ отстали в военном плане говорит хотя бы тот факт, что Сталин не доверил им НИ ОДНОЙ военной операции времен Великой Отечественной. Ими не спланированно ни одной военной операции за время Великой Отечественной. > Я вообще стараюсь не иметь кумиров, впрочем если мы уж начали гадания то сдается мне это Вы имеете кумиров и соответсвенно антикумиров, что не намного лучше. Подход, простите глупый, многократно мной слышаный, в итоге Вы будете ругать совок, напишите ЭТА СТРАНА. Я простите, всю логику подобных рассуждений выучил наизусть. Если Вы лично не любите Буденого с Ворошиловым, это вполне естественно и по человечески. Но то что Вы на этом, а не на анализе реальности пытаетесь делать выводы это простите глупо. Если хотите ругаться, здесь место не совсем подходящее, если есть желание обсудить проблему, давайте обсуждать корректно. > На счет приказов о расформировании. Факт есть факт. К сожалению я не смогу Вам их на стол положить, ибо на руках их не имею. Да и ссылок на них в интернете нет. А на счет Вашего «то что кто то, что то подписал, еще не значит что это решение принимал именно он» — скажу так — Буденый и Ворошилов стояли ВО ГЛАВЕ РККА. То есть они МОГЛИ препядствовать данному решению о расформировании. > Подходец так же известный, и многократно опробованый, действует убойно на домохозяек и приравненых к ним лиц. Однако что бы что то утверждать, неплохо было бы привести этому доказательства. Сталина вон то же понясят всякие политические моськи, как будто это не мы войну выиграли. > Да, Сталин их не репрессировал... и не репрессировал именно потому, что это были ВЕРНЫЕ холопы. Понимаете? Верные! Важным для Сталина была не их исскустность, а их ВЕРНОСТЬ. Верность, проверенная репрессиями и их (КЕВ и СМБ) отношения к ним (не препядствовали, а зачастую даже подписывали*) Опять чепуха на постном масле. Где Вы это вычитали? Кому он это говорил? в каких документах это отражено? В испражнениях какого нибудь очередного сына арбата? Или опять в интернете нет, а где взять не знаю? > В слове конник нет ничего зазорного, если... если только конник не министр обороны и не продвигает конную тактику — как военную стратегию будущей войны... > Доказывайте — все штабные карты и архивные документы Вам в руки. Я такими сведениями не распологаю, и читал нечто подобное в детоарбатовских помойных книжках. И еще раз могу повторить, в то время мнение отдельного человека, в том числе и Сталина не говря уже Буденых и Ворошиловых, значило отнюдь не так много как нам сейчас пытаются внушить. Мнения пересматривались и коллегиально обсуждались, еще раз сравните сколько было танков у нас а сколько у немцев, а потом рассуждайте о том что готовились к конной войне. > Хм, не может быть эффективного массового применения коннциы (как того они желали) в танковое время... К сожалению, конница имела печальный опыт — когда их бросали с голыми шашками на танки. Результаты знаете? Горы труппов... > Давайте ка, не будем языком чесать, это скучно, и бессмысленно говрите какую операцию Вы имеете в виду, кто отдавал приказ, а общие рассуждения цены не имеют. > На счет армии Франции и Польши — не соглашусь с Вами. Дело в том, что нельзя сравнивать военную машину Германии и этих двух стран (Польши и Франции). Польская же армия — была слабо вооружена. Доказательства — почитайте журнал «Оружие». Там рассказывается о вооружении и численности войска Польского. Оно уступало вооружению Германии. > В третьем «полигоне» есть статья про польскую компанию. вот как она кончается. ==================================================== В войне, длившейся всего 18 дней (осада Варшавы — не в счет), польская армия была полностью уничтожена Примерно 695 тыс. человек попали в плен к немцам, до 217 тыс человек — к русским Возможно, что до 100 тыс человек спаслись бегством через грани- цы Румынии, Венгрии и Литвы Громадное число убитых польских солдат и воевавших бок о бок с ними мирных жителей, составляет по некоторым источникам, более полутора миллиона человек, и скорее всего, никогда не будет точно установлено Германские вооруженные силы успешно закончили первый этап своего «блицкрига» Несмотря на то, что им противостоял достаточно многочисленный противник операция развивалась почти без отклонений от сценария Потери немецкой армии были мизерными 10 572 человека убитыми 30 222 ранеными и 3 409 пропавшими без вести Но все эти успехи в нималой степени оп- ределялись безграмотным руководством польского командования и ура-патриотическим настроением населения до войны при пол- ном молчании польских союзников Несмотря на то, что польская кампания изучалась представителями военных разведок многих стран, правильных выводов из нее не сделал никто Французы, ан- гличане, русские и американцы — все стали жертвами переоценки собственных сил и поддались самоуспокоению Чтобы на них та- ких больших и сильных напали какие-то немчики (или япончи- ки) Да никогда в жизни' Но нападали и вдруг оказывалось, что такие большие и сильные (американцы, англичане, русские, французы ) совершенно не были готовы к войне и платили за это очень большой ценой Порой непомерной Но и германское командование не вынесло для себя никаких уроков из прошедшей кампании Именно после Польши Гитлер уверовал в абсолютную непогрешимость военной доктрины Тре- тьего рейха и безотказность военной машины — вермахта И опро- бованный шаблон «пошел в тираж» на протяжении всех последу- ющих кампаний, а когда настала пора переучиваться — времени для этого уже катастрофически не хватило. ============================================================ Это Вам не на «несчастного» буденого все свалить. > С наилучшими пожеланиями! > ПыСы: но лучше по этому вопросу обратиться на ВИФ-2 (Военно-Исторический Форум) Я там «сижу» не реже чем здесь. Если есть желание, можете попробовать выступить с Вашими антибуденовскими речами там :))) Там Вы имеете шанс посться на зубок настоящему специалисту, Мише Свирину например, и поле того как поВашей с позволения сказать теории проедут гусеницы тяжелых танков, а не мой жалкий лепет, я надеюсь Вы перестанете выдавать личные пристрастия за объектитвную реальность :))) > —————————————————- > * не смогу этого доказать, ибо во времена рассекречиваний архивов КГБ, подобные материалы(документы) демонстрировали по ТВ... > Меньше смотрите телевизор, больше работайте с первоисточниками (с) М.Свирин :)))