От Вадим К.
К Владимир К.
Дата 26.06.2006 11:45:01
Рубрики 1941;

Re: Из учебника...


>Уважаемый Вадим! Вот что говорит наука:

>Теорема Пуанкаре-Цермело имеет большое принципиальное значение, ибо она доказывает, что любой небратимый прцесс не является абсолютно необратимым и что возможны спонтанные возвраты адиабатически изолированной системы в любое исходное состояние. Эта теорема вскрывает сущность противоречия между макроскопической необратимостью и микроскопической обратимостью, ибо она доказывает, что макроскопическая необратимость (итог которой подразумеваемая Вами "тепловая смерть") может иметь место лишь для ограниченных интервалов времени. ВременнЫе промежутки, для которых господствует макроскопическая необратимость, т. е. верен закон возрастания энтропии, могут быть чрезвычайно большими, однако в принципе для еще бОльших промежутков с неизбежностью должны иметь место возвраты к исходному состоянию, т. е. восстанавливается обратимость, заложенная в микроскопических законах движения (т.е., вопреки Вашему утверждению, "тепловая смерть" не абсолютна, а всего лишь одно из промежуточных состояний изолированной системы).

Владимир Леонидович!

Честно скажу, что в математике не силен, тонкости теоремы Пуанкаре мне неизвестны. Но есть некоторый опыт в подобных вещах и интуиция. Они мне подсказывают, что система может возвратиться сколь угодно близко к исходному состоянию, но чем ближе мы требуем для нее в него возвратиться, тем больше это потребует времени, а в пределе это просто бесконечное время. Второй момент, система хотя и возвратится в близкое состояние, но оно окажется для динамики не слишком близко, так как в последующие моменты времени система сразу заметно уйдет от траектории, по которой она развивалась вначале. Это существенная черта хаотических систем. Поэтому обратимости как таковой не будет - система хотя и пройдет вблизи исходной точки, но повторять динамику уже не будет.

Другой аспект заключается в том, что статистическая физика, а тем более термодинамика имеет дело с состояниями, усредненными по времени и динамику учитывает только такую усредненную. Так, микроканоническое распределение отнюдь не запрещает системе возвратиться в исходное неравновесное состояние. Но для термодинамики это неважно, а важно то, что большую, причем в так называемом термодинамическом пределе бесконечно большую долю времени она будет находиться именно в равновесии, как в наиболее вероятном состоянии. Все-таки и опыт свидетельствует, что без внешних воздействий все становится "серым".

>Добавлю, что все это имеет отношение только к тем физическим моделям, которые рассматриваются в статистической физике. Ни к обществу, ни ко Вселенной отношения это не имеет, просто потому, что они не могут быть представлены в виде указанных моделей. Именно поэтому я и стал возражать против спекулятивных построений уважаемого Андрея.

Наука подходит ко вселенной все-таки как к гигантской статистической системе. Общество - это что-то другое и, конечно, там действуют другие законы. Там и промысел Божий через людей действует иначе.