От Инженер
К Иван
Дата 06.05.2004 01:28:08
Рубрики Современность; Холмово;

Re: В продолжение...

>> Ведь всю дорогу Господь нас за непорядки в верхах наказывал не чем иным, как "нашествием иноплеменных".
>
>Ой ли? В "верхах" ли то только? "Верхи" ли рушили храмы, сбрасывали колокола, жгли и топтали иконы, громили барские усадьбы в начале прошого века? "Верхи" ли в наше время коротают

А... а причем здесь всё это? Где здесь "нашествие иноплеменных"? Если говорить о начале 20-го века, то сначала-то и получился "непорядок в верхах" - вместо Царя захотели править генералы, а уж потом оно сразу и пошло - нашествие германцев, ну и затем, ясное дело, гражданская война. Вот тут только оно всё тобой описанное озверение народа и начало происходить. А причина-то была, как сам видишь, не в народе! Если бы не высший гениралитет - прекрасный был бы народ, вполне православный и патриотичный. (Говорить о том, что в народе накопилось множество грехов и наступило развращение нравов конечно можно... но вот только как его измерить? Ну, и потом, тот же самый народ, да причем ещё атеистически воспитанный, прекрасно существовал в 50-80-е годы без всякого иноземного нашествия, наверху был относительный порядок.)
Нет, это примеры неудачные я совсем не о том говорю. Если посмотреть ретроспективно на войны с иноземцами которые вела Россия на своей территории, начиная, например с монгольского ига, то даже с точки зрения историков - причины всегда были "в верхах". Разумеется историками эти причинно-следственные связи не трактуются в понятиях "греха" или наоборот "симфонии", но какие-то нравственные оценки событий несомненно выносятся. С религиозной же точки зрения ситуация мне представляется вообще очевидной. Каждый человек отвечает перед Богом. Но по разному. Чем "выше сидит" человек, тем выше и его мера ответственности. Крестьянин отвечает за свой двор, помещик отвечает за своих крестьян, царь отвечает за свою страну. Единственным реальным механизмом этого "ответа", т.е. наказания, ежели он плохо справляется - будет потеря этой своей страны, ну например, путем нашествия иноземцев. С другой стороны власть, в России, не только у царя, но и у духовенства. И за проблемы "высшего руководящего состава" тоже отвечает вся страна. Сорри, я говорю банальные вещи...
Так вот, весь смысл моей развернутой сентенции заключается в том, что вопросы войны-мира, и в частности иноземной оккупации, ИМХО входят в исключительную компетенцию политического и духовного руководства страны. И если они нас здесь продают, то ничего снизу поделать уже невозможно. Никакие наши усилия (ранееперечисленные) ничего не изменят.
Есть правда еще один ход, это путь преподобного Сергия... но мы - миряне и здесь обсуждаем наши мирские проблемы.

>А я думаю, что, напротив, потому и не совершает Господь чуда воскрешения Руси, что описанное тобой как было, так и осталось "теорией" для большинства народонаселения, в особенности наших "патриотов".

А "большинство народонаселения" - это вообще не из нашей терминологии :). Это - большевистский, ну или в крайнем случае, демократический взгляд на вещи. Причем здесь большинство - меньшинство??? Ты же сам знаешь примеры из Священного Писания, где отрицаются такие статистические подходы... Думаю, что даже если 100% населения будут "за", и лишь царь (патриарх) - "против", ничего в мирской истории не изменится, за страну отвечает не крестьянин а царь!

>Действительно, звучит уж слишком просто и банально - "спаси себя, и хватит с тебя", чтобы этому... следовать. :(((

Ну да, еще надо мыть руки перед едой, слушаться маму и быть паинькой... Все эти замечательные вещи - несомненно нужны, но только какое это имеет отношение к поднятой тобой теме? Напоминаю, речь шла о допустимости/недопустимости "войны за правду" со священноначалием. Я высказал точку зрения, что воевать не нужно, так как это разрушает иерархичность, это путь "бардака снизу".
Ты согласен?
Далее я отметил, что для балансировки всей системы существует "противовес" - механизм, препятствующий саморазложению верхушки, который у нас заблокирован, следовательно из-за этого в ближайшее время нашу страну ожидают серьезные проблемы, подтверждение чего я узрел из ветки Александра Килима.
Ты согласен?

>А тут интернет появился, "банду Путина под суд" можно кричать уже, не выходя из квартиры! И вот мы снова слышим:

>> Не мы должны увидеть гибельность выбранного пути России. А два человека - царь и патриарх.

(Разумеется под "царем и патриархом" я разумею не конкретные личности, а высшее политическое и духовное руководство России.)

>Вот оно в чем дело то! Вот они где виновники всех наших бед снова окопались-то! Вот из-за кого революция провалилась... Патриарх (президент, начальник, настоятель, духовник,...) - они в ответе за все. А я тут думаю - в чем дело, почему вокруг все хуже и хуже? Грустно...

Ну что же, общая оценка негативной динамики ситуации у нас с тобой совпадает, с другой стороны "лучше - хуже", это понятия субъективные. Я прямо сейчас могу привести десяток доводов, по которым будет выходить, что никогда так хорошо народ не жил как сейчас, ни при царях ни при коммунистах! Кому-то сейчас хорошо, кому-то плохо, дело не в этом, а в том, что в ближайшее время ожидает нашу страну и за что нам это. Свою оценку я высказал. Твоя позиция, что "мы сами отвечаем за всё" (и можем реально что-то изменить если будем над собой работать) представляется мне неубедительной (не было примеров из жизни, ни одного!) и чуток отдает комсомольской юностью. Тогда это называлось "иметь активную жизненную позицию" ;).
Ничего личного!
:)