От Вадим К.
К Владимир К.
Дата 21.06.2006 10:21:55
Рубрики 1941;

Re: Что-то этакое...

>>Второе начало термодинамики утверждает, что даже кошки сами собой не рождаются. А сама собой может изменяться только мера хаоса и то - только в одну сторону - в сторону оного хаоса увеличения. Соответственно и общество САМО изменяться не может (оно не обладает свойством личности), а только когда его КТО-ТО изменяет.

>Уважаемый Андрей! Из ваших слов видно, что Вы ни второе ни первое начало термодинамики не знаете по-настоящему, к сожалению. Во-первых, второе начало корректно может быть использовано только при рассмотрении замкнутой физической системы. При этом происходит рост энтропии, но необратимым он является только для не слишком больших промежутков времени. Эта врЕменная необратимость относится только к системе в целом, так как даже в системе, достигшей состояния с масимумом энтропии, все равно присутствуют флуктуации энтропии. Грубо говоря, это как раз и означает, что в каком-то месте сложной системы сама собой может флюктуативно появиться кошка в результате самосборки атомов этой системы. Именно такая идея была использована Больцманом для объяснения того, почему видимая нами Вселенная не находится в состоянии тепловой смерти. Т. е., по мысли Больцмана, вся Вселенная уже находится в состоянии с максимальной энтропией, т. е. в состоянии тепловой смерти, но, поскольку энтропия флюктуирует, тот участок Вселенной, который охвачен гигантской флюктуацией и имеет пониженную энтропию, будет иметь весь набор физических процессов (в первую очередь теплообмен), обеспечивающих возможность существования человека. Так что, по предположению Больцмана, мы все та одна большая кошка, которая возникла сама собой ниоткуда, вопреки Вашему заверению. Есть еще на этот счет теорема Пуанкаре-Цермело, которая вообще утверждает, что достигшая максимальной энтропии изолированная система через достаточно большое время может вернуться со сколь угодно большой точностью в состояние с минимальной энтропией, принимаемое за первоначальное. Физический смысл теоремы Пуанкаре-Цермело в том, что она на макроскопическом уровне восстанавливает обратимость механического движения физических частиц, исчезающую на микроскопическом уровне при описании совокупного механического движения частиц через кинетические уравнения Больцмана.

Владимир Леонидович, согласен с Вашим негодованием, что так легкомысленно, бездоказательно и ложно физические законы начинают обобщать на совершенно иное бытие разумных существ! Что касается второго начала, хотя это и не к основной теме, но поддерживая Ваше стремление держать Беседу на хорошем уровне, уточню. Проблема тепловой смерти с точки зрения науки по крайней в рамках классической физики не разрешается. Флуктуации хотя и бывают, но согласно теории вероятностей они очень редки, и чем больше степеней движения в системе, тем менее такая система способна заметно флуктуировать. Насколько огромна Вселенная говорить не надо. Теорема Пуанкаре-Цермело вовсе не решает вопрос о тепловой смерти в сторону ее отрицания, что противоречило бы и самому опыту - любое тело приходит рано или поздно в состояние равновесия и в нем пребывает. Она говорит, что система возвращается в то микроскопическое состояние, в котором была в некоторый момент времени, но вовсе не утверждает, что она (система) пребывает в такой флуктуации долго. Напомню, что термодинамика и статистическая механика имеют дело не с мгновенными, а с усредненными по большому времени состояниями. В такой формулировке упомянутая теорема тепловую смерть не отрицает.

>Собственно, все это я говорю для того, что не стит, тем более имея не очень четкое понимание физики, использовать громкую физическую терминологию для объяснения социальных явлений. Физические понятия и физическая терминология могут быть применены только к физическим процессам, причем в строго оговоренных рамках. Если что-то сверх этого, то, по крайней мере, нужно очень хорошо владеть вопросом, а то что-то несуразное получается. Надеюсь, что Вы не обижаетесь на мое замечание. Ведь наш форум читают разные люди, мы говорим на аудиторию, уровень поддерживать необходимо. Кстати, предположение Больцмана неверно, хотя бы потому, что еще нужно доказать, что Вселенную можно рассматривать как изолированную физическую систему.

Священное Писание прямо говорит, что Вселенная не замкнутая система. В первых стихах книги Бытия говорится о том, что "Дух Божий носился над водами". По толкованиям святых отцов "носился" означает воздействовал. К тому же мы веруем, что мир создан, имел начало и, стало быть, в отличие от Больцмана, думаем, что имеет конечный возраст и до смерти ему может быть далеко, даже если отвлечься от разумного на него воздействия. А что творение без животворящей благодати Божией деградирует и приходит в состояние полного хаоса и смерти, это тоже согласно с нашей верой.